La tuile

esspic a écrit:

Ce n'est pas une critique pour zzscilly ou Estève (en fait, ça s'adresse même pas à ce cas précis), c'est simplement une remarque générale sur l’accueil réservé ici aux débutants, et les critiques virulentes auxquelles le forum fait face depuis quelques mois...

J'en profite pour t'adresser un compliment sincère : je trouve tes interventions pertinentes et représentatives d'une modération exemplaire (je parle ici du modo). Je trouve que la modération du forum, en général gagnerait à suivre cet exemple, ferme sur le fond, souple sur la forme.

zzscilly a écrit:

L'exemple de la musique est particulièrement mal choisi.

C'est tout à fait possible.

zzscilly a écrit:

Je trouve que la modération du forum, en général gagnerait à suivre cet exemple, ferme sur le fond, souple sur la forme.

C'est gentil, mais je trouve plutôt, de mon côté, que la force vient de la diversité.
Nous avons des avis et des tempéraments différents, et c'est ce qui garantie, à mon avis, l'identité et la pérennité de l'esprit du CCC... Ce qui n'interdit pas, bien évidemment, une remise en question lorsque c'est nécessaire, à la discrétion de l'équipe du forum

I_Phil_Good a écrit:

Mouais, se prendre une bleue (une bbw) alors qu'il est préférable de se prendre une coticule, vu ce que j’arrête pas de lire sur le forum depuis des mois, ca sent le mauvais choix...

Lis un peu plus ;op. La BBW c'est le choix du pauvre ou du restaurateur occasionnel (mon cas). Ca suffit pour quelques lames par an. Il faut être un peu plus patient qu'avec une jaune (d'après ce que j'ai lu aussi ;p).

Estève a écrit:

c'est intéressant comme point de vue - y'aurait peut-être un truc à faire avec ma pierre des Pyrénées (dont il faudrait que je retrouve le grain... ) si j'ai pas de réponse de Ardennes-cot

Estève a écrit:

Tu sais que ça me plait, zzscilly, comme idée....
Moins y'en a, mieux je me porte - si ça marche cela permettrait de pas s'outiller comme un barjot pour entretenir sa lame

Je pense que ta pierre des Pyrénées pourra te permettre de faire de la boue sans problème : pour en avoir une, je connais cette pierre, qui est une sorte d'ardoise. Pas de particules qui se détachent (ce n'est pas une pierre qui produit de la boue), donc normalement aucun risque de "pollution" de la bbw.

Je fais de même avec ma pierre crétoise : j'ai un bout pour faire de la boue, et c'est une pierre très dure et dense. Bref, elle permet de créer de la boue et je ne pense pas qu'elle laisse quoi que ce soir sur la bbw.

Estève a écrit:

Je ne pense pas du tout. Le "problème" d'un site d'experts comme CCC, c'est que des personnes qui restaurent 20 lames par jour vont te donner des conseils en rapport avec leur activité et que ce n'est pas toujours LA réponse absolue. Pour une personne comme moi qui débute dans l'entretien de ma lame, je ne vois pas l'utilité de dépenser pour une pierre qui fait 3 fois le prix de mon CC... La BBW n'est pas non plus un morceau de bois, il ne faut pas exagérer. Je crois que le force du CCC c'est de se mettre à la hauteur du débutant et de donner pléthore de conseils où chacun trouvera midi à sa porte. Je pense que je vais faire du bon boulot avec ma BBW

NacMac77 a écrit:

I_Phil_Good a écrit:

Mouais, se prendre une bleue (une bbw) alors qu'il est préférable de se prendre une coticule, vu ce que j’arrête pas de lire sur le forum depuis des mois, ca sent le mauvais choix...

Lis un peu plus ;op. La BBW c'est le choix du pauvre ou du restaurateur occasionnel (mon cas). Ca suffit pour quelques lames par an. Il faut être un peu plus patient qu'avec une jaune (d'après ce que j'ai lu aussi ;p).

Oui et non...

La bbw est une bonne pierre, mais ces capacités de finition ne sont pas pour autant aussi bonnes que celle du coti, amha.

Si tu passes par les pâtes après, ça ne te posera aucun problème, le seul "défaut" de la bbw est qu'elle est plus lente, mais sa qualité est en revanche qu'elle est considérée comme plus facile d'accès pour qui se lance dans l'affutage, et ces capacité à "sortir le fil" sont très bonnes. D'ailleurs, je m'en sers souvent comme cela : établissement du biseau au coti avec boue, travail du biseau vers le fil à la Bbw, puis finition au coti.

J'ai testé la bbw en finition seule, et là, mes résultats sont plus mitigés : j'ai eu de très bons résultats sur une lame, des moins bon (pas acceptables pour moi) sur une autre.

Et pour ce qui est du coti, je rejoins Esspic : c'est plus cher, mais ce n'est pas hors de prix! Pour un restaurateur ou affuteur occasionnel (moins de 10 lames par an), je pense qu'une pierre de 125 par 30 est non seulement suffisante, mais idéale.

Mon premier coti doit faire quelque chose comme 13 cm de long, et 2,5 de large à une extrémité, 3,5 à l'autre bout (elle n'est pas rectangle comme celles en photo. Elle m'a couté 36 euros plus les ports de mémoire). Je ne compte plus le nombre de lame que j'ai affuté avec, et ses dimensions me conviennent parfaitement.

Maintenant, comparons les prix : BBW de 150*40 : 26 euros, coti de 125*30 : 29 euros, soit 3 de plus (41 pour une 125 par 40, soit 15 euros).

Après, pour avoir dégotté un coti de 20 cm de long en broc, je concède que c'est plus confortable, mais je travaille aussi souvent, si ce n'est plus, avec mes petites pierres.

Et c'est moins cher qu'une synthétique qui n'aura qu'un grit et donc qu'un seul usage, alors que le coti permet pratiquement tout!

Enfin, je précise qu'il ne faut pas hésiter à contacter Maurice avant de commander. D'une, c'est quelqu'un de très sympa et de deux, il peut proposer une pierre qui n'est pas absolument rectangulaire, mais qui revient moins cher... A considérer!

Bref, beaucoup de choses sont possibles, et (presque) tous les choix sont respectables, mais néanmoins, à titre perso, je trouve que le coti est un trop bon outil, et pas cher, pour s'en priver!

Un grand merci pour l'info, mais qui est Maurice?

marc59 a écrit:

Un grand merci pour l'info, mais qui est Maurice?

Maurice, c'est Maurice Celis, le boss d'Ardennes coticule, et aussi la personne qui répond aux demandes de renseignements, bref, un conseil précieux!

Je viens de retrouver les mails que l'on s'était échangés à l'époque, ma pierre est un "bout n°7", c'est à dire de 48 à 58 cm², payée 35,40€ avec un petit bout pour faire ma boue. Le tout est qu'il ait un forme la plus rectangulaire possible...

Donc au final, ça m'est revenu, pour ma pierre, son bout, et les fdp, à 50,40€, soit moins cher que nombre de synthétiques, dont la 1000/6000 vantée à nombreuses reprises par ailleurs (alors là, oui, c'est complètement partial et subjectif comme info, mais d'une, comme dirait l'autre, y'a pas que la taille qui compte, et de deux, avec un coti, on fait beaucoup plus de choses qu'avec un synthé - et mieux qui plus est).

Bbr qu'en a marre d'entendre dire partout que le coticule est cher!

Ben par rapport à un bol en grès, ça reste excessif.

Merci à Esspic pour les conseils, je n'ai évidemment pas pris pour moi spécialement les remarques ou avis donnés et on l’aura bien compris le but ici étant d'échanger pour aller de l'avant. Par contre, j'ai bien vu ton autre forum sur ta panoplie de pierres (c'est même de l'abus à ce stade... ) et j'avoue que le meilleur plan serait de trouver la coticule aux puces - je suis pas un habitué d'aller chiner de mon côté mais ça peut vraiment valoir le coup pour trouver un beau caillou (en plus ça rime )
Vais voir si sur Grenoble les greniers se vident

Bbr6704 a écrit:

Je pense que ta pierre des Pyrénées pourra te permettre de faire de la boue sans problème : pour en avoir une, je connais cette pierre, qui est une sorte d'ardoise. Pas de particules qui se détachent (ce n'est pas une pierre qui produit de la boue), donc normalement aucun risque de "pollution" de la bbw.

Je fais de même avec ma pierre crétoise : j'ai un bout pour faire de la boue, et c'est une pierre très dure et dense. Bref, elle permet de créer de la boue et je ne pense pas qu'elle laisse quoi que ce soir sur la bbw.

J'ai une pierre des Pyrénées (pierre idéale) et c'est quand même assez tendre (quand j'affute un couteau avec, ça fait vite de la boue), beaucoup plus tendre que la crétoise qui n'en fait pas du tout dans les mêmes conditions. Le grain de la Pyrénées doit être plus grossier.
D'ailleurs Ardennes-coticule commercialise aussi une pierre pour entretenir les couteaux avec une face pierre douce des Pyrénées (vallée du Saurat) et une face BBW pour la finition.

Je crois qu'on peut arriver à quelque chose de bien avec la BBW (il faut absolument un bout) d'ailleurs il y a un méthode sur coticule.be mais c'est plus délicat qu'avec une coticule.

Oui effectivement Chti, je suis d'accord avec toi la pierre des Pyrénées est vraiment tendre, je l'utilise pour mes couteaux de cuisine et c'est vrai que cela fait de la craie rapidement (en face d'une lame s'entend) c'est pour cette raison que je voudrais voir le grain - mais je ne suis pas sur que ce soit la seule référence nécessaire pour savoir qui gagne entre Pyrénées et BBW (??) Je cherche...
Une autre question que je voudrais greffer à cette histoire de boue - c'est la planéité (j'ai vu quelque vidéo dont celle-là : https://www.youtube.com/watch?v=Xk5yO_qeO_Q qui me fait dire que ça peut être un point à vérifier non ?)

Non pas d'afficionados de la planéité absolue ?
Vous attaquez directe sur la pierre livrée ?

La pierre des Pyrénées doit être autour des 1000 grains (je ne l'ai utilisée que sur couteau)

Avant la première utilisation je passe mes pierres sur un papier de verre de carrossier (grain 300) plaqué avec un peu d'eau sur un support bien lisse dalle de granit, morceau de vitre ou marbre...
Pour les pierres très dures je fait la même chose avec du carborundum en poudre.

Petit miracle, Ardennes Coticule m'a finalement envoyé un bout après coup
Sympa le Belge