Le 3C ou Coupe-Chou Club ~ Depuis 2007 ~

Le Club de ceux qui se rasent comme les cow-boys
 
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 Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris

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charlie48horlogerie

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MessageSujet: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeMar 12 Mar 2013 - 15:45

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Books?id=hI8oAQAAMAAJ&hl=fr&hl=fr&pg=PA571&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U14BPvFoEUYYE8Ww6XiPaWOymomdA&ci=24%2C71%2C894%2C1191&edge=0

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Books?id=hI8oAQAAMAAJ&hl=fr&hl=fr&pg=PA572&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0LuRNMJo7BHWJ9TQX1mgLI_sDIcw&ci=127%2C78%2C835%2C1141&edge=0

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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeMar 12 Mar 2013 - 16:08

Intéressant !
L'acier qu'il utilisait était donc un acier toulousain et non allemand: les deux lames dont je dispose qui viennent de chez lui ont en effet un acier assez différent de celui dont on a coutume de trouver sur les lames françaises de cette époque, il est plus tendre (différence constatée à l'affutage comme au rasage), ce qui n'en fait pas des lames de mauvaise qualité bien au contraire elle sont excellentes ! cheers
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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeVen 15 Mar 2013 - 15:35

Petite recherche rapide sur cet acier toulousain:

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Aciertoulouse

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Aciertoulouse2

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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeVen 15 Mar 2013 - 16:41

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Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Books?id=TLEMlp3lBu0C&hl=fr&hl=fr&pg=PA329&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0WkJxjD8Sps-D1blt5Cxpm6xyN9Q&ci=66%2C120%2C772%2C1060&edge=0
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charlie48horlogerie

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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeVen 15 Mar 2013 - 17:23

voici le site de nos jours

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Sans-titre-3ca8881
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Blason
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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeSam 30 Mar 2013 - 17:35

J'ai longtemps habité près des aciéries d'Imphy....

A l'époque, je ne m'intéressait pas du tout au CC...

Je vais voir si je connais encore quelqu'un là-bas pour me procurer deux ou trois lingottins d'acier produits sur place.

_________________
non fui, sum, non ero, non curo
La fromagerie en bas de chez moi elle vendait trois choses : du fromage, des ouiches lorraines et des wedges

Ma rotation

Quelques rasages ohé ohé


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Thaeris

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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeMer 3 Avr 2013 - 10:58

Je n'avais pas vu tout ça, intéressant !!! cyclops
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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeMar 14 Mai 2013 - 0:07

Moi aussi j'ai fait des recherches sur Pradier sur ce site
http://www.lerasage.net/article-liste-des-brevets-d-inventions-de-rasoirs-et-d-affuteurs-depuis-1791-44654871.html
et là horreur je suis tombé sur ça : Shocked
Citation :
-Brevet d'invention rasoir à trois lames appelée rasoir-pradier N° 1812 délivré
le 30 Septembre 1819
Mr Pradier (sans schemas)

Et là, je ne sais pas vraiment pourquoi mais je pense au pire... cry
Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris 600x6011Invented in 1819 by Pradier... le cauchemard non ?! lol!

1/4 de seconde plus tard, le rationnel reprend le dessus sur l'affectif et je me lance dans des recherches sur ce fameux rasoir trois lames, le site se serait t'il trompé ?

Je fais des recherches,on en parle rapidement dans des écrits, tout le monde parle du rasoir 3 lames comme si c'était normal scratch

Intrigué, je finis par retrouver le texte de loi du brevet en question ( pas de schéma , dommage ! )
Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Brev10
Il faudrait m'expliquer ce qu'est un secret enfin chaque chose en son temps Wink

Et là, ça me fait sourire, je trouve ailleurs une critique du dit-brevet lol!
Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Captur23
Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Captur24
Je trouve ces écrits un peu chauvins, ça m'amuse au passage.

Enfin, je lis ça ailleurs :
Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Captur19

Avec ces texte là, je suis presque sûr d'avoir compris ce qu'ils entendaient exactement par rasoir à trois lames. Déjà il n'y aurait pas trois lames pour raser, mais une (ouf) et 2 de rechanges. Mais pourquoi parler de rasoir à trois lames et pas de rasoir à lame interchangeables ?
Une phrase de la critique du brevet que j'avais zappée me revient en mémoire : "Les manches servent eux-mêmes de boîtes aux lames" ce qui fait donc une lame au milieu + 1 de chaque côté dans la chasse, le compte est bon !

Donc je me suis dis que ça devrait ressembler à ça (enfin du moins ce que je visualise, je dessine très mal ). Je vous ai fait un petit schéma cadeau !

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris 865362Scan130513231126
Cliquer sur "agrandir cette image pour mieux voir" ou "afficher taille réelle" encore plus grand Smile

N'oubliez pas, dans le brevet, ils indiquent pourvoir le faire en écailles de tortue !
Imaginez un peu, vous verriez les lames de rechanges par transparence dans les chasses, ça pourrait être magnifique comme CC. Surtout si ces lames sont gravées.
Après, je n'en ai jamais vu. Je fais appel à vos lumières Laughing

Si j'ai l'opportunité et les moyens , je me lancerai bien dans un projet de refaire un coupe chou comme ça en écailles !
Mais bon, réalisation c'est quand même très chaud.

Enfin voilà, je me suis bien amusé. Pas encore bon au rasage au CC et je fais déjà des dessins, je ne fais pas vraiment les choses dans l'ordre combat
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charlie48horlogerie

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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeMar 14 Mai 2013 - 13:21

Je pense que le nombre de CC de ce genre que l'on voit (en l'occurance aucun) est révélateur du succès qui ont eu à l'époque (a priori aucun). En tout cas merci pour l'effort d'interprétation.
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Thaeris

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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeMar 14 Mai 2013 - 15:26

Je me permets de reposter une planche de Charlie, illustrant un modèle breveté en 1819 :

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris 112929d1353730041-french-patent-1819-razor-interchangeable-blade-brevet-charles-3-1819

Ainsi que le rendu concret de ce type de rasoir, dont je possède un exemplaire :

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Captur28

Et le descriptif.

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris 112933d1353730520-french-patent-1819-razor-interchangeable-blade-brevet-charles-4

As-tu vu quelque part le fait que la lame ait été "en T" avec insertion dans une glissière type rail ?

J'ai lu, je ne me souviens plus de la source, que ces rasoirs ont connu brièvement l'attrait de la nouveauté à l'époque avant de retomber dans l'anonymat, la structure de ce type de rasoirs permettant le découpage des lames directement dans de la tôle d'acier, celles-ci ne possédaient pas les qualités nécessaires pour faire un bon rasoir.

(Et qu'il n'y avait qu'en Suède où des fabricants comme Joh. Engström ont réussi très tôt à démocratiser le procédé, grâce à la qualité de leur acier).
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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeMar 14 Mai 2013 - 15:46

Thaeris, tu as raison ça a été la mode vers 1800-1820, mais la qualité était trop variable, du coup pas de succès, ce sont les anglais vers 1850 qui ont remis ce type de rasoir au gout du jour. Je crois que c'est le Juge Lummus qui en parle dans son article.
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gauthier994

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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeMer 15 Mai 2013 - 0:40

A Charlie : Aucun succès, tant pis ça aurait été mieux. Je suis le seul intrigué par des chasses dotées de lames ?
J'aurais bien aimé voir la tête que ça avait.

Citation :
As-tu vu quelque part le fait que la lame ait été "en T" avec insertion dans une glissière type rail ?
Non , absolument pas , c'était juste pour illustrer un système pour fixer une lame amovible ( je suis allé au plus simple ).
Un T dans un rail, plus basique c'est dur. Remarque , pour que la lame ne bouge pas, aucun jeu entre le rail et le T de la lame, difficile à réaliser Crying or Very sad
A vous lire, la qualité ne suit pas, c'est dommage, ça m'aurait amusé de voir un rasoir comme ça ( à trois lames ).
L'idée me plaît toujours, tant pis si historiquement ça n'a pas marché.
Si cet été , j'ai du temps, j'y réfléchirai plus longuement.
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Thaeris

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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeMer 15 Mai 2013 - 7:50

La qualité n'a pas suivi à l'époque, chez la majorité des coûteliers, dont apparemment beaucoup ne martelaient plus leurs lames.

Ça ne veut pas dire que des lames de qualité n'aient pas été produites à l'époque. Wink

Pour la lame en T, je pense que concrètement c'est pas ce qu'il y a de plus simple à produire en série, car ça nécessite soit un évidement soit une soudure.

Avec le modèle "Charles" tu as juste besoin d'un crochet et d'une vis. Wink

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Dsc08810

Un coffret + rasoir Pradier (que j'ai récupéré et cédé à Nca).

Si tu regardes bien le mode de fixation de la raquette dans la paroi du coffret, je pense que tu as une autre possibilité de piste pour l'inclusion des lames dans les chasses Wink

Je crois qu'ils travaillaient beaucoup avec ce genre "d'attaches parisiennes" à l'époque. Smile
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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeMer 15 Mai 2013 - 15:03

Ok super merci !
Joli coffret, je pense que tu as raison ton système est plus simple Very Happy
Cet été, je vais voir si je peux réaliser un tel projet ou pas, je demanderai à mon père de m'aider, il est assez bricoleur Wink
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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeJeu 15 Mai 2014 - 17:09

Le 22 rue Bourg l' Abbé, est également l'adresse de l'armurerie Lepage, à priori c'est un lieu qui a été assez "mouvementé" Rolling Eyes

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Bourg_10

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Bourg_11

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Bourg_12

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Bourg_13

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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeVen 16 Mai 2014 - 9:33

Et le passage écrit par Victor Hugo dans "Choses vues" : ICI -CLIC
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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeSam 13 Déc 2014 - 20:10

Pradier père ?

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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeLun 16 Mai 2016 - 21:18

Quelques infos à creuser en relisant Camille Pagé.

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Pradie12

En 1814 il semble y avoir deux Pradier ; (deux magasins ou deux couteliers) ...et pas encore installé  à Rue du Bourg l'Abbée, y aurai-t-il eu une production de rasoir à ce moment là ? (Entre 1814-1819 ?)


-------


Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Pradie13

En 1851, il y a toujours un Pradier à Paris ; rue Saint-Denis (est-ce de la même lignée, sachant qu'il a eu des élèves qui ont continué sous leur propre nom) ; fabriquait-il des rasoirs ? ...
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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeMar 17 Mai 2016 - 20:38

Pour continuer ce petit bout d'histoire avec Pradier, on peut en noter, d'après les sources existantes, qu'il semble que 3 couteliers furent connus sous le nom de Pradier à divers époques à Paris (ou autour). Sont-ils de la même famille ou non ? Mystère ...

Jean Pradier 1740s - ?
Jean Louis Aimable Pradier 1780 - ?
Michel Désiré Pradier [celui qu'on connaît bien] 1810s - 1850s ?
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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeMar 17 Mai 2016 - 20:38

Pour le doyen, Jean Pradier :

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris P01010

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris P00110

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris P00810

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris P00910

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris P00310

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris P00510



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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeMar 17 Mai 2016 - 20:39

Concernant Jean Louis Aimable :

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris P00210

et des signes de son existence vers 1811 :

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris P00710

Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris P00610


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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeMar 17 Mai 2016 - 20:40

Et pour Michel Désiré  une continuité jusqu'en 1851-1852 ! (40 ans quand même, possible ?)

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Dernière édition par C.Gable le Mer 18 Mai 2016 - 12:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeMer 18 Mai 2016 - 9:52

Pour Michel Désiré à priori c' est plutôt 1819 pour le début :

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Et plusieurs adresses (Bourg l' Abbé, prison de Poissy , Chaville)

Rue de Thionville c' est Jean Louis Amable : https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/rechercheconsultation/consultation/ir/consultationIR.action?udId=c1p6xkt063tv-mnft4pobkd7p&irId=FRAN_IR_041788 .

A noter également que Jean Louis Amable apparaît dans la liste du "Club des Cordelliers"  (en gros : ceux qui ont fait chuter Louis XVI) :

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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeMer 18 Mai 2016 - 10:26

Un atelier de coutellerie dans une prison ! Excellente idée, faudrait le reprendre.
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C.Gable

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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitimeMer 18 Mai 2016 - 12:13

nca000 a écrit:


Rue de Thionville c' est Jean Louis Amable : https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/rechercheconsultation/consultation/ir/consultationIR.action?udId=c1p6xkt063tv-mnft4pobkd7p&irId=FRAN_IR_041788 .


Bien vu ! Je vais modifier mon post ci-dessus


nca000 a écrit:

A noter également que Jean Louis Amable apparaît dans la liste du "Club des Cordelliers"  (en gros : ceux qui ont fait chuter Louis XVI) :

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study On en apprend quand même des choses !
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MessageSujet: Re: Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris   Monsieur PRADIER 1830, 22 rue Bourg l'Abbé Paris Icon_minitime

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