Le 3C ou Coupe-Chou Club ~ Depuis 2007 ~

Le Club de ceux qui se rasent comme les cow-boys
 
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 J W RAGG

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fabricio

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MessageSujet: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeLun 15 Jan 2018 - 10:16

J ai trouvé ça

John & William Ragg, Sheffield.
The company was founded in 1831 by John Ragg and William Ragg in Johnson Street.
However, knife maker Richard Ragg was said to have been a distant ancestor working in Ecclesfield in 1601.
The firm was listed in 1833 as John & William Ragg, razor, scissor, and pen knife manufacturer, Johnson Street (off Nursery Street in the Wicker and near the River Don). In 1839, it started advertising in Sheffield trade directories, utolizing its striking trademark - Napoleon on a rearing horse - combined with the words, "Napoleon", "Paragon", and "Plantaganet".
John Ragg died on 7 December 1851, aged 49. William Gould Ragg, the other partner, played a part in town affairs, serving as an Overseer of the Poor and chairman of the Highway Board. He died on 11 October 1865, aged about 56, at his residence in Broomhill. By the late 1860s, the partners at Ragg's included James Crawshaw Ragg and William Ragg (the former died on 2 July 1887, aged 72.
Throughout the 19th century, the firm operated from its Nursery Street premises, specializing in the razors and scissors. However, it also made "pen knives in every variety". The senior partner in the late 19th century was William Ragg, Broomgrove Road, who died on 5 June 1907, aged 70. After 1907, the firm was located at Nursery Works, Eldon Street, and broadened its products to include other types of knives. In the 1920s, the firm produced safety razors under the trade name 'ROTAX", using their own machinery. Eventually, faster German machines were installed, capable of producing about 15,000 blades a day. Ragg's also manufactured tuning forks.
In 1956 Ragg's moved to Nursery Works, Little London Road, and Norton Hammer, Sheffield. The managers were William Ragg, who had joined in 1896, and his son William Gordon Marriot Ragg. The former died on 7 August 1965, aged 84. In 2010, the firm (after its takeover of William Grant) continues to make professional knives, palette knives, and surgical scalpels as Granton Ragg Ltd, Parkway.
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fabricio

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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeLun 15 Jan 2018 - 10:19

Avec quelques photos

J W RAGG Cc_a_v10

et ceux de cha-wing
J W RAGG Img_1420

J W RAGG Img_1414
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Pascal13692
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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeLun 15 Jan 2018 - 14:52

love love love
1ère et 3ème photos, fabuleuses. Quelle beauté bave

_________________
N'allez pas là où le chemin vous mène. Allez là où il n'y a pas encore de chemin et laissez une nouvelle trace.

coupechoupassion : vente de rasoirs et accessoires - restaurations et affilages ~ commander mon livre : "l'art du rasage à l'ancienne"[/url]
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https://www.coupechoupassion.com/
Mateo

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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeLun 15 Jan 2018 - 15:09

Magnifiques et tellement propre compte tenu de leur âge.
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C.Gable

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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeLun 15 Jan 2018 - 15:21

Voilà une coutellerie pour laquelle j'ai un coup de coeur.

J W RAGG Ragg_ad_1839_1

J W RAGG Ragg_ad_1851_1

La création de cette coutellerie (coutellerie de table, couteau-pliant, coupe chou, ciseau) fondée par John Ragg et William Ragg n'est pas clairement établi, 1825 ou 1831 selon les sources mais dont on a quand même pas mal de publicités et brevets indiquant une très belle activité des années 1830 jusqu'à 1907 puis une activité manufacturière à la qualité moindre jusqu'en 1950 environ.

Le lieu de fabrication (après 1907 autour de 1920-1930), deux vues différentes :
J W RAGG U02534

J W RAGG 7b5b0ef30d16db15e248ad042dc566d4--classic-shaving-nursery-works
(on voit même le panneau encore sur la devanture du milieu).

---

En 1839, les deux couteliers déposent des marques comme "Napoleon", "Paragon" et "Plantaganet" qui seront associées à leurs plus belles pièces.
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C.Gable

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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeLun 15 Jan 2018 - 15:23

Remarques : ils ont aussi été les fabricants de quelques autres marques anglaises et notamment londoniennes (de nécessaires, de coutelleries fines qui ne fabriquaient pas de coupe choux).

----

Voici quelques unes de leurs créations qui n'a rien à envier à John Barber, Joseph Rodgers, Joseph Elliot, etc.

J W RAGG 22b7e029-46e3-4f16-a9a4-da850e3c5d07-1000
(env.1830) chasse plaque laiton + nacre et mitre argent

J W RAGG Ragg-f10
Avec une très belle décoration fleurie

J W RAGG Original
Nacre as usual Wink

J W RAGG Original
drunken  drunken  drunken

J W RAGG Original
Jolie version à 4 lames

J W RAGG Original
Ecaille magnifique.

J W RAGG Original
Couple de chasses nacre dont l'un avec mitre argent.

J W RAGG Original
Une petite série chassée ivoire...
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BillVezey



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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeLun 15 Jan 2018 - 16:21

Magnifique !
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Kinnor
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Kinnor

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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeLun 15 Jan 2018 - 16:44

du même avis que Pascal la 1 et 3 sont terrible !

_________________
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TheCrowAlex666

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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeLun 15 Jan 2018 - 16:56

La même que les copains!!! love
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XxBLACKFOXX

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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeLun 15 Jan 2018 - 16:59

pour moi ce sont les 3!! love love love
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Cabarfeidh



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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeLun 15 Jan 2018 - 17:50

j'aime la châsse écaille, elle est magnifique!
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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeLun 15 Jan 2018 - 20:50

Pascal13692 a écrit:
love love love
1ère et 3ème photos, fabuleuses. Quelle beauté bave
PArel, rien qu'à les voir on perçoit la qualité de ces rasoirs.
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xu-my

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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 18:21

hello

Un petite paire de Napoléon arrivée aujourd’hui à la maison

J W RAGG 87faeb10

C’est une paire de wedge en 5/8

Le tous dans un très bon jus.
Pour la datation je dirais 1850env , une confirmation ?!
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C.Gable

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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 19:45

Félicitations, je scrute pourtant le web et n'ai pas vu cette paire (faut que je mette mes lunettes).

1850 oui voire même peut être début 1860 (chasses en corne avec bouclier... on en voit moins de cette époque chez J.W. RAGG qui chassait ses lames davantage avec de l'ivoire ; cependant la forme, les inserts correspondent tout à fait.)

Si seulement un catalogue existait... ça nous faciliterait la tâche.
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xu-my

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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 20:31

C.Gable a écrit:
Félicitations, je scrute pourtant le web et n'ai pas vu cette paire (faut que je mette mes lunettes).

...

Si seulement un catalogue existait... ça nous faciliterait la tâche.

ils étaient bien cachés ninja  

c'est sur que mettre la mains sur des catalogues des gros fabricants de Sheffield serait une super source
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Nicosss

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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 21:03

Félicitation, ils sont vraiment très très beaux love
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xu-my

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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeDim 1 Mar 2020 - 17:21

Une petite comparaison entre le Ragg à gauche et un J.Bragshaw à liverpool à droite

J W RAGG 42b02c10

C’est quand même , assez fou je trouve, que ces lames soit si similaire !
les Ragg sont juste un peu plus petit.
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C.Gable

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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeVen 26 Juin 2020 - 20:13

@Xu-my, c'est vrai que se sont des jumeaux... et peut être pour cause : John & William Ragg ont fait pas mal de CC pour d'autres maisons, de sources sûres pour Asprey et même Thornhill qui ne sont pas des petits joueurs. Il se peut donc qu'ils aient fabriqué pour Bragshaw dans le cadre d'une commande (hypothèse).

Info historique :

--> à priori selon quelques recherches, John & William Ragg auraient été précédés par Joseph Ragg dans les années 1805-1830 (environ).

En 1807, un Joseph Ragg est à Sheffield en tant que coutelier

J W RAGG Content?id=VmBKAQAAMAAJ&hl=fr&pg=PA419&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0Dl2FMuQmw92AZBCvkbZHbvmfmZQ&ci=241%2C996%2C680%2C57&edge=0
Source : The Poll, for Knights of the Shire, 1807

En 1828, il est présenté comme fabricant de ciseau, dans la source ci-dessous, est installée à l'adresse que John & William Ragg présenteront comme leur adresse.

J W RAGG 00ragg10
Source : The Sheffield directory and guide, 1828

On retrouve sur certains modèles anciens, des appellations sur lames telles que J.RAGG & SONS et qui semblent correspondrent à des fabrications pré-1830.
Le poinçon GR + couronne, correspond à Georges IV 1820-1830 (pour cette époque)

J W RAGG Jragg10

J'ai vu des poiçons WR + couronne, avec un tampon JOHN & WILLIAM RAGG correspondant donc à la période William IV 1830-1837 et en adéquation avec la dénomination officielle de la coutellerie sous le nom John & William Ragg.

Bref, faudrait pousser la recherche encore plus loin et peut être sur place pour avoir davantage d'éléments, faire la jonction entre les deux (Joseph et John & William) ; tout cela montre qu'il y a encore pas mal de zones d'ombres et que les informations à notre disposition sont parcellaires.


Dernière édition par C.Gable le Ven 26 Juin 2020 - 21:19, édité 2 fois
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C.Gable

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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeVen 26 Juin 2020 - 20:20

J W RAGG Public10

On apprend aussi, dans la rubrique courrier du journal Scottish Field (vol. 127, en 1981) que John & William Ragg fut la dernière des grandes maisons de Sheffield encore en activité à fabriquer des rasoirs droit en 1977 en Angleterre !

Information à vérifier bien entendu.
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xu-my

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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeVen 26 Juin 2020 - 20:39

Merci pour ces infos !
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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeLun 29 Juin 2020 - 8:37

C.Gable a écrit:
Remarques : ils ont aussi été les fabricants de quelques autres marques anglaises et notamment londoniennes (de nécessaires, de coutelleries fines qui ne fabriquaient pas de coupe choux).

----


J W RAGG Original
Jolie version à 4 lames

J W RAGG Original

1è photo : traitement contre la rouille efficace...

2è photo... du wootz ????  affraid

Fait par qui à cette époque ???? (je pensais qu'il n'y avait qu'Al Pendray qui maîtrisait suffisamment pour en recréer de manière répétive et fiable...)
En tout cas, si c'en est, dommage qu'ils n'aient pas fait ressortir le pattern... Bizarre...

Enfin bref, ça semble incroyable, et mériterait une recherche plus approfondie sur ce qu'ils annoncent sur cette lame...
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C.Gable

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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeLun 29 Juin 2020 - 9:56

1ere photo
Oui le traitement semble efficace Very Happy  j'ai un ou deux papiers comme ça, mais franchement un peu d'huile de camélia au pinceau et c'est réglé.
Toutes ces lames proviennent apparemment des héritiers, et donc ont été religieusement conservée.

2eme photo
C'est bien d'avoir re-citer cette photo pour rappel. Je ne l'ai pas utilisé dans mon post précédent pour l'exemple J.RAGG & SONS (J pour Joseph apparemment) alors que l’insculpation est autrement plus claire que celle que j'ai mise. Ce qui est néanmoins intéressant sur celle en moins bonne résolution, c'est la petite étiquette qui apparemment fut écrite par la coutellerie elle même (et non pas par la maison d'enchère) donc la datation semble encore plus réaliste.

Pour le wootz, il y a quelques infos ci et là sur le forum (un exemple)
http://coupechouclub.1fr1.net/t11748-pour-tout-savoir-sur-l-acier-indien-le-wootz?highlight=wootz

On en a parlé assez longuement, avec également les essais français, des extraits de la littérature d'époque à l'appui :
http://coupechouclub.1fr1.net/t31246-les-rasoirs-de-sirhenry-en-damas?highlight=damas

Vu le crochet déjà proéminent de la lame ici en question et le poinçon GR / couronne on est normalement sur du 1820-1830.
Al Pendray est un jeunot  Laughing et à l'époque on faisait très peu la révélation, on préférait le poli miroir. :spamafot: même si dans la littérature ci-dessus il semble qu'il y ait quelques exemples avec révélation.


Dernière édition par C.Gable le Lun 29 Juin 2020 - 12:03, édité 2 fois
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lohar

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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeLun 29 Juin 2020 - 10:17

Les scientifiques et couteliers ont beaucoup travaillé sur le wootz à cette époque. En particulier Sodart et faraday, WH Pepys, quelques français aussi ( Bréant, Sirhenry etc..). Mais ils utilisaient le wootz comme matière première pour faire des alliages (argent, irridium platine etc...)
Je ne sais pas si on peut voir des motifs après révélation car l'acier ne subissait pas le meme traitement que les armes orientales.
Il y a eu quelques posts à ce sujet sur le forum; tu devrais faire une recherche
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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeLun 29 Juin 2020 - 10:26

D'après les conclusions d'Al Pendray, le secret du Wootz était la présence de traces de Vanadium dans le minerai... (et donc pas de l'argent, de l'iridium, du platine, etc...)
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semar

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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitimeLun 29 Juin 2020 - 11:04

Le wootz révèle monté des taches blanches en forme de points où de cristaux
Le motif est totalement influence par le procédé de forge car c'est ce dernier qui va créer le dessin, contrairement au damas occidental (faux damas) qui est lui réalisé par soudure d'aciers de natures différentes.
Le wootz est fondu en creuset et le résultat obtenu est un lingot ou espèce de boule qui sera ensuite forge.
Le wootz en étant forge va créer un réseau de cementite (très vulgairement des sortes de cristaux de carbures). Le wootz a l'inconvénient d'être extrêmement dur à travailler d'autant plus qu'il doit être travaillé plus bas en température que le damas pour ne pas détruire le dit réseau de cementite
En contrepartie cet acier offre des performances incomparables selon ceux qui ont eut la chance d'utiliser de telles lames.
Voilà un petit résumé même si c'est très approximatif et vulgarisant

Par contre un point important est que le wootz est fondu à partir de fer et d'une addition de carbonne très précisément dosée, il est aussi rapporte qu'on y mettait des feuilles d'une plante riche en vanadium sans doute pour son pouvoir desoxydant et carburigene
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MessageSujet: Re: J W RAGG   J W RAGG Icon_minitime

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