Le 3C ou Coupe-Chou Club ~ Depuis 2007 ~ Imité mais jamais égalé

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 Rareté des CC

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El Bretón Andaluz
cheesegeek
Aggelos
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Hrafn

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MessageSujet: Rareté des CC   Rareté des CC Icon_minitimeJeu 2 Jan 2020 - 16:08

Bonjour à tous,

Meilleurs voeux 2020 Smile
Petite question qui me trotte depuis quelques temps.

Comment reconnaitre et identifier la rareté d'un CC ?
Ou meme ca valeur.

J'imagine qu'avant c'était au poids du fer mais aujourd'hui ? à la beauté ?

Existe t-il un référentiel ou autre ?

Merci à vous study study scratch scratch
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xu-my

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MessageSujet: Re: Rareté des CC   Rareté des CC Icon_minitimeJeu 2 Jan 2020 - 16:17

La valeur d’un CC est plastique, donc difficilement quantifiable .
Les CC de mon papy n’ont pas de prix par exemple.


Pour la raretés, ça dépend du fabricant, du style, date de fabrication etc.
Mais il n’y a pas d’Argus pour cela .

Puis c’est pas Des sujet que l’ont discute sur ce forum ( si j’ai bien compris)

Voilà hello

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Aggelos

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MessageSujet: Re: Rareté des CC   Rareté des CC Icon_minitimeJeu 2 Jan 2020 - 16:41

Identifier la rareté d'un CC ?

C'est pas chose évidente.

Parmi les critères, le premier est à mon avis l'age.
Plus ils sont vieux, plus ils sont rares, normal, il faut que ca survive au temps (mais bon, des CC qui ont presque 250 ans ça se trouve, c'est juste excessivement rare).

Ensuite, il y a leur cout de production qui joue.
En très gros, du TI le Dandy, finition basique nez rond 5/8 c'est franchement plus commun que du OakWing Smile
Dans le cout de production il y a :
- Les matériaux (plastique, bois précieux, nacre, ivoire, tortue)
- Le travail sur les dits matériaux (qualité des rivets, casques, gravure ou pressage, etc)
- Le cout de l'acier (critère variable sur les périodes)
- La quantité de travail sur l'acier

La taille joue beaucoup. De façon basique, plus c'est large et plus c'est rare.

Et il y a certains autres critères, comme la marque, qui peuvent jouer sur la rareté.

Quant à sa valeur... On en a parlé maintes et maintes fois ici, c'est variable, et c'est surtout dans la tête de l'acheteur
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cheesegeek

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MessageSujet: Re: Rareté des CC   Rareté des CC Icon_minitimeVen 3 Jan 2020 - 11:09

La rareté ou le prix ?
Comme le disait Aggelos, le sujet est assez complexe.

Pour ce qui est du prix il n'est pas forcément corrélé à la rareté. Certains rasoirs anciens sont très spécifiques, et passeront pour d'affreux tas de ferrailles auprès de la plupart alors que les spécialistes noteront eux la qualité spécifique d'un acier.

On trouve régulièrement des filarmonica sur internet, ce qui n'indique pas une rareté excessive, mais les prix restent élevés.
Ensuite le marché peut évoluer et une marque si elle trouve quelques fans peut disparaître peu à peu et le marché peut s'assécher assez rapidement (Dubble Duck le les 3+ sont devenus introuvables, ce qui fait que depuis quelques temps on n'en parle même plus sur le forum). On peut avoir un artisan de thiers n'ayant réalisé que quelques rasoirs de qualité dans les années 50, mais comme il sera noyé dan sle flux de la production il ne sera pas considéré comme rare. Certains rasoirs "rares" aujourd'hui étaient en fait le fait de plusieurs grandes marques de l'époque (à Sheffield notamment) alors que les rasoirs d'artisans de la même provenance moins connus sont parfois moins courus.

Les critères fournis par Aggelos sont, en fait, assez pertinents même avec toutes les limites que cela impose, ce qui peut faire la rareté c'est la spécificité d'un rasoir... Il peut cependant y avoir des  distorsions assez curieuses, le celluloid est assez déconsidéré aujourd'hui (en Europe, moins aux USA où il y a des collectionneurs) alors qu'il est le témoin très précis d'une époque.

J'ajouterais donc à la liste d'Aggelos quelques éléments
* Ce qui entoure le rasoir (s'il appartient à une célébrité, à une époque précise, s'il est le fait d'un manufacturier précis, s'il est dans un semainier, un nécessaire, etc)
* le but du collectionneur (le rasage ou non) et sa sensibilité (forme, acier, travail, etc.)
on notera que ce sont des critères non "objectifs".

Il y a eu des tentatives historiques de référencement (le livre "Standard guide to Razors" que j'ai et qui ne m'a jamais convaincu) ou des volontés sur ce forum, mais assez vite on s'est aperçu que le sujet est bien complexe....
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Aggelos

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MessageSujet: Re: Rareté des CC   Rareté des CC Icon_minitimeVen 3 Jan 2020 - 13:56

Oh mais certains rasoirs anciens spécifiques sont des tas de ferraille, je veux dire l'artisanat français de base début 19eme ça craint mais ils sont tellement drôles.
(cet avis n'engage que moi)

Et puis j'entends dans le propos de cheesegeek un cas très particulier que j'ai mis en exergue récemment, d'un vieux clou bien rincé parti pour une fortune a cause de son histoire lol.

Ça reste, cela dit, une exception a mon humble avis.

Il n'est pas facile d'attribuer avec certitude un objet aussi personnel qu'un rasoir. En ce moment par exemple il y a un débat sur la SRP sur un rasoir dont le musée Roosevelt dit qu'il aurait appartenu a Teddy.
Alunni de la même sorte a, il me semble, des rasoirs dont "on dit" qu'ils auraient appartenu a un personnage célèbre.
Mais bon, même dans le meilleur des cas, l'attribution a une personnalité ne fait pas nécessairement le prix. A titre d'exemple j'ai rentré cette année deux pièces aisément attribuables a une personnalité Espagnole a laquelle un musée est dédié pour le.prix d'un gros 14 de la même provenance (et encore, surtout parce que c'était de l'argent massif)

A part cela, cheesegeek soulève un autre point intéressant sur la rareté et la valeur : elles dépendent beaucoup du marché.

Si les dubbleduck sont rares en France, ils le sont beaucoup moins aux US j'ai l'impression. Idem, un Grelot se vend parfois au prix d'or aux US alors qu'en France on les trouve régulièrement sur les.brocantes. Smuirph rentre tous les weekends de brocantes parisiennes a faire pleurer eBay quand on galère a trouver des trucs potables en province.
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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: Rareté des CC   Rareté des CC Icon_minitimeVen 3 Jan 2020 - 16:08

Pour la rareté il y a aussi le fait qu'on ne trouve aucune info ni aucune image. Par exemple les américains sont fanas du Duble Duck (le double canard) qui st un Solingen tout ce qu'il y a de classique, je suppose qu'au début de le mode des forums, quand on avait peu d'infos un gars en a acheté un et s'est émerveillé de cette marque, disons que ça a fait le buzz. Pour moi le prix n'est absolument pas justifié.
Récemment j'ai acheté un lot de CC à restaurer et dans le lot il y avait un Kuckuck Duo (deux Coucous) qui est aussi au Solingen avec une belle gravure de 2 coucous. En recherchant je n'ai trouvé aucune infos ni aucune images.
Je suis sûr que si je mettais une annonce sur la baie US avec un petit baratin du genre Coucous plus rares que les Canards j'en tirerais un bon prix. Wink
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Sidji




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MessageSujet: Re: Rareté des CC   Rareté des CC Icon_minitimeVen 3 Jan 2020 - 18:35

Hello, je me posais la question, est-ce que certaines marques posent un numéro de série sur certains modèle comme c’est le cas pour d’autres objets? Ce qui en général, en fait un objet « unique » ou du moins un élément d’une série (=valeur ajoutée?!).
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Ferdi

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MessageSujet: Re: Rareté des CC   Rareté des CC Icon_minitimeVen 3 Jan 2020 - 19:39

El Breton Andaluz a écrit:
Récemment j'ai acheté un lot de CC à restaurer et dans le lot il y avait un Kuckuck Duo (deux Coucous) qui est aussi au Solingen avec une belle gravure de 2 coucous. En recherchant je n'ai trouvé aucune infos ni aucune images.

Fait une recherche sur le web avec  les mots "double cuckoo razor" Wink
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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: Rareté des CC   Rareté des CC Icon_minitimeVen 3 Jan 2020 - 23:58

Merci Ferdi, C'est marrant de voir qu'ils ont traduit le nom en anglais pour le vendre au USA, le mien avec le même logo de 2 coucous tirant un CC monté sur des roulettes a le nom Kuckuck Duo. D'après les ricains le fabricant s'appelait Paul Waldman.
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Aggelos

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MessageSujet: Re: Rareté des CC   Rareté des CC Icon_minitimeSam 4 Jan 2020 - 10:33

Sidji a écrit:
Hello, je me posais la question, est-ce que certaines marques posent un numéro de série sur certains modèle comme c’est le cas pour d’autres objets? Ce qui en général, en fait un objet « unique » ou du moins un élément d’une série (=valeur ajoutée?!).

Peut être sur des séries hyper limitées, comme les OakWing, ou des petites productions spécialisées de forgeron (comme les rasoirs anniversaires du CCC).

De façon générale, sur les rasoirs on tombe dans deux extrêmes rapidement :
- Les pièces quasi uniques faites sur commande (chères et dédiées à une clientèle très connaisseuse ou portée sur le luxe) donc pas nécessaire de numéroter
- Les très grandes séries (rentablisées sur une économie d'échelle).

Une chose approchante est que, si certains forgeront Thiernois ont toujours conservé la même marque ou presque (genre Dumas 32) certains ont spécialisé les marques par production, ce qui permet d'avoir une vague idée de quelles séries sont les plus limitées... Mais bon, c'est pas grand chose.

Citation :
Par exemple les américains sont fanas du Duble Duck (le double canard) qui st un Solingen tout ce qu'il y a de classique, je suppose qu'au début de le mode des forums, quand on avait peu d'infos un gars en a acheté un et s'est émerveillé de cette marque, disons que ça a fait le buzz. Pour moi le prix n'est absolument pas justifié.
Mouais, je sais pas si se foutre de la tronche des américains la dessus est bien approprié.
Peu de gens ont eu en main un Fila et plusieurs autres 14 et on doit les croire sur parole quand on nous dit qu'un Fila est beaucoup mieux qu'un autre 14.
Enfin, les 14 étant déjà des grosses lames, c'est déjà pas commun hein.

Quant à l'idée que certains rasoirs seraient plus "rares" ou "chers" parce que mal ou non documentés, je la trouve un peu spécieuse.
Elle est vraie dans les collections correctement cataloguées, comme la numismatie ou l'artémisophilie. Dans ces milieux, en effet, une pièce non documentée et expertisée valide peut se vendre une réelle fortune. C'est pourquoi ces milieux attirent nombre de faussaires.

Dans le monde du rasoir... Boarf, il y a eu tellement de forges, de modèles, etc, qu'une pièce mal identifiée c'est guère plus qu'une curiosité.
Et la collection et la spéculation n'ont pas attendu l'ere des forums.
Je pense que Ferdi et Lohar sauront en dire plus que moi sur le sujet, mais bien avant internet, les passionnés avaient déjà des modes d'échange, comme par exemple des périodiques dans lesquels ils échangeaient par courrier des lecteurs interposés (C'est comme ça par exemple qu'a fonctionné pendant longtemps le milieu de l'artémisophilie, et quand les forums internet sont arrivés, la "bible" qu'on appelle le MCD (pour Marie Claude Delahay
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Yo Wan

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MessageSujet: Re: Rareté des CC   Rareté des CC Icon_minitimeMer 8 Jan 2020 - 23:12

El Bretón Andaluz a écrit:
Merci Ferdi, C'est marrant de voir qu'ils ont traduit le nom en anglais pour le vendre au USA, le mien avec le même logo de 2 coucous tirant un CC monté sur des roulettes a le nom Kuckuck Duo. D'après les ricains le fabricant s'appelait Paul Waldman.

C'est très célèbre aux states.  Il y a même un club, le Kuckuck Klan






Bon, je sors. boulet
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Ferdi

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MessageSujet: Re: Rareté des CC   Rareté des CC Icon_minitimeJeu 9 Jan 2020 - 0:33

Tu peux ! Wink
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Aggelos

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MessageSujet: Re: Rareté des CC   Rareté des CC Icon_minitimeJeu 9 Jan 2020 - 9:45

Tiens, tant qu'on parle de ça, pour ceux qui se demandent ce qu'est un Double Duck en lisant ce thread, il y a un club sur la SRP qui s'appelle "The Daffy Ducks"
https://sharprazorpalace.com/razor-clubs/19223-those-daffy-ducks.html
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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: Rareté des CC   Rareté des CC Icon_minitimeJeu 9 Jan 2020 - 10:46

J'ai parcouru un peu mais il y a 45 pages affraid un moment il y en a qui parlent du CC Napoléon Duck sur le ton de la blague Laughing
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alacoume

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MessageSujet: Re: Rareté des CC   Rareté des CC Icon_minitimeJeu 9 Jan 2020 - 13:56

Sur les rares CC, il y a aussi ce post avec ce sacré rasoirs !!
https://sharprazorpalace.com/razors/137432-what-your-most-rare-straight-razor-4.html
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Aggelos

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MessageSujet: Re: Rareté des CC   Rareté des CC Icon_minitimeJeu 9 Jan 2020 - 14:12

Euh ouais, attention les yeux sur ce post, d'autant que ScienceGuy a posté un de ces trucs Y_Y
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MessageSujet: Re: Rareté des CC   Rareté des CC Icon_minitime

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