Le 3C ou Coupe-Chou Club ~ Depuis 2007 ~

Le Club de ceux qui se rasent comme les cow-boys
 
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 Les ACIERS

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semar

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MessageSujet: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeJeu 11 Juin 2020 - 22:12

Bonjour amis razophiles !
J'ai récemment constaté certains ressentis convergents / divergents concernant
Le feeling à :
L'usage
L'efficacite/la coupe
La facilité /difficulté d'entretien
Et autres paramètres qu'on peut rajouter selon vos suggestions
Je vous propose donc d'ouvrir un sujet ou chacun pourra partager son retour sur des aciers connus (pas de sandwich, pas de damas, si possible éviter les noms commerciaux mais éventuellement les soumettre afin de les étudier /comparer)
À vous les studios !!! 😁😁😁😁
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Tcharpé

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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeJeu 11 Juin 2020 - 23:21

Vaste programme !!!

Je trouve les aciers anciens de l'époque des wedges assez faciles à l'entretien, et d'une douceur incomparable.
Les évidés en acier Holtzer ou allemand équivalent des années 20 - 60  deviennent moins doux, mais sont tout ausssi faciles d'entretien.
J'ai peu de rasoirs récents... Mon JC2C des 10 ans du 3c rase impeccable, sans être doux, et mon 14 2.0 de chez Koraat Knives de même, sans atteindre les sommets de douceur de mes Filarmónica.
Pour l'efficacité, une lame bien préparée est efficace, quelque soit l'acier (à rasoir) utilisé Twisted Evil
Voili-voilou !
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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeJeu 11 Juin 2020 - 23:58

J'ai parlé de ma préférence pour les acier anciens dans un post précédent. Ensuite il y a aussi la géométrie de la lame qui y fait beaucoup et aussi un bon traitement thermique. Si l'un des 3 facteurs (géométrie, acier, traitement thermique) est mauvais on n'aura pas une bonne lame.
Personnellement j'ai remarqué que les rasoirs qui avaient la meilleur coupe étaient les plus lourds et pas forcément les plus évidées mais ç'est eut-être seulement les meilleurs pour mon type de poils.
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Alunni

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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeVen 12 Juin 2020 - 7:22

Voila encore un autre facteur à prendre en compte.
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Gtidanny

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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeVen 12 Juin 2020 - 7:47

El Bretón Andaluz a écrit:
J'ai parlé de ma préférence pour les acier anciens dans un post précédent. Ensuite il y a aussi la géométrie de la lame qui y fait beaucoup et aussi un bon traitement thermique. Si l'un des 3 facteurs (géométrie, acier, traitement thermique) est mauvais on n'aura pas une bonne lame.
Personnellement j'ai remarqué que les rasoirs qui avaient la meilleur coupe étaient les plus lourds et pas forcément les plus évidées mais ç'est eut-être seulement les meilleurs pour mon type de poils.

Je suis d’accord avec toi Elba.

Pour ma part, les vielles lames me procurent un meilleur rasage que les lames récentes, sauf peut être pour mon TI 7/8. Je les trouves plus douce, plus facile à entretenir également. Je préfère également les wedges au evidé et les aciers dure
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Alunni

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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeVen 12 Juin 2020 - 9:09

Là encore, c'est subjectif. J'ai un acier 145 réputé dur, il est maintenant, doux comme mes Fila.
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cardoso5fr

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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeVen 12 Juin 2020 - 10:26

  • 90MCV8 :O2 : Acier à outil : trempe à l'huile, coton à recuire. Simple à affiler, simple à polir. Coupe tenace et douce bonne tenue de fil
  • "100MnCrV5" : O1 : Acier à outil : trempe à l'huile, pas de soucis de recuire, simple à affiler, simple à polir. Coupe douce. Bonne tenue de fil
  • "110MnCrV5" : O7 : Acier à outil : trempe à l'huile, pas de soucis de recuire, simple à affiler, simple à polir. Coupe douce. Bonne tenue de fil
  • 115w8  : Acier à outil : trempe à l'huile , simple à recuire, simple à affiler, simple à polir, capricieux au traitement thermique. Super teacité de fil, agressivité du tranchant, mais n'empèche pas de faire un rasoir.
  • C130 : Acier non allié, trempe à l'eau. Capricieux au traitement thermique , tranchant sec même avec revenu haut, mais haut pouvoir de coupe.
  • C120 : Cf ci dessus
  • SC145 : Acier non alliés, trempe à l'eau, un peu tendu la trempe du truc Smile. Bonne tenue de fil, je pense qu'en fonction du traitement thermique on peut avoir un truc trés trés dur ou plus abordable
  • XC90 : Trempe à l'huile ou à l'eau, tranchant doux et bonne tenue de fil
  • XC75 : C70 : trempe à l'huile ou à l'eau : Tranchant doux, ultra simple à tremper et tolérant.
  • EN9 (acier britannique ancien proche du C70) même chose que le C70.
  • 15N20 : XC75 avec du nickel, c'est pas l'acier que je privilégierais pour un rasoir le nickel étant allergène
  • 135Cr3 : Acier non allié, trempe à l'huile, traitement thermique "simple", tranchant relativement doux, haut pouvoir de coupe.
  • 440c (norme US) : Acier inox, traitement thermique "simple " au four, trempe sous plaque ou à l'huile. tranchant sec , éviter les trop grosse dureté
  • Niolox : Acier inox au niobium : traitement thermique pointu même au four, trempe sous plaque à l'huile, tranchant très très agressif. Les carbures de niobium sont ultra tenaces (difficile à polir).
  • 14c28n : Acier inox fantastique pour les rasoirs : tranchant tenace, simple à affiler, traitement simple avec four. Simple à polir. Super acier.
  • x15Tn : Acier ultra inox fantastique pour les rasoirs : tranchant tenace et ultra doux. Simple à affiler. J'ai mon frameback fait la dedans et c'est vraiment un super acier (français de surcrois)


Les aciers à ressorts, j'ai jamais utilisé pour faire un rasoir mais c'est résilient et tenace, donc cela serait à voir. Cela se trempe à l'huile un peu plus haut que les aciers non alliés. Mais avec un revenu assez bas le résultat peut être sympa.

[*]100C6 : super acier, grain ultra fin, j'ai du faire un kamisori, je me souviens plus de la douceur du truc, c'est un peu "con" à traiter par moment le 100c6 Smile mais sinon cela permet de faire un bon rasoir sans soucis niveau tenue de coupe.

Tous ces aciers vont donner des perceptions très différentes en fonction de la géométrie de la lame , de son traitement thermique et aussi de sa préparation.

L'acier ne fait pas tout. C'est un élément.

Mais c'est la combinaison
  • Acier
  • Traitement thermique
  • Géométrie
  • Préparation (affilage)


Qui va en faire un rasoir efficace et sympa.
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Alunni

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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeVen 12 Juin 2020 - 11:41

Oh! Cardo, fait plaisir de te lire. cheers
Tu as perdu ton avatar...? lol!


Dernière édition par Alunni le Ven 12 Juin 2020 - 12:31, édité 1 fois
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semar

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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeVen 12 Juin 2020 - 12:26

Eh bien on progresse ! Merci pour ce retour très détaillé
J'ai le sentiment que l'époque moderne nous a conduit sur des aciers très durs et très carbures
comme vous l'avez souligné plusieurs fois ce n'est qu'un composant des paramètres mais je m'interroge sur les aciers des marques plus anciennes
Je vais faire quelques recherches
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Alunni

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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeVen 12 Juin 2020 - 12:32

Il y a aussi le tamahagane.
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Domi

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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeVen 12 Juin 2020 - 13:45

Ça tombe bien, j'ai reçu mon tamahagane je vais l'affuter dès que possible donc je vous donnerai mon ressenti.
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rem.44
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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeVen 12 Juin 2020 - 18:14

Pas de mauvais acier, dans l'ensemble, à mon avis.
Ça dépend de tellement de paramètres: traitement thermique, émouture ...
Et puis comment comparer ?
Il faudrait le même rasoir , même taille, même émouture, mais en x aciers différents.
Quasi impossible à organiser, sauf si vous vous y collez, les gars : je veux bien faire le béta-testeur, d'ailleurs, en passant ! drunken

Perso, jamais vu de mauvais CC, en mauvais acier, impossible à aiguiser/affiler.
Certains plus rapides à retaper que d'autres, mais même en mauvais état, j'ai vu des ruines revenir à la vie et devenir des monstres de douceur et d'efficacité.

Du coup, la nuance d'acier de mes rasoirs, bah, je m'en f...s un peu .... :spamafot:

_________________
Un coupe-chou, c' est bien.
Deux coupe-chou, c' est trop.
Trois coupe-chou, c' est pas assez ...

Les premières coupures sont les plus douces, elles n' ont pas encore le goût amer de l' expérience.

Mon arsenal

J'en ai plein les tiroirs ...

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semar

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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeVen 12 Juin 2020 - 19:21

Je prend tout les avis !
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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeVen 12 Juin 2020 - 19:49

Pas tout à fait d'accord avec toi "rem44". Regarde du côté des aciers pakistanais ou chinois !!! Faut vraiment avoir du "pot" pour tomber sur un"bon"rasoir.
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semar

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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeVen 12 Juin 2020 - 20:38

D'accord avec toi alluni mais je suis parti du principe qu'on parle d'acier connu et de qualité, c'est aussi dans ce but que j'ai exclu damas et sandwich mais je comprends ton point de vue un fer à béton c'est bon pour le béton...
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Thaeris

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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeVen 12 Juin 2020 - 22:19

Disons qu’il y a des aciers et des traitements au goût de certains et pas au goût d’autres.

Le bon rasoir de quelqu’un n’est pas forcément le bon rasoir de quelqu’un d’autre (quand bien même il est parfaitement shave-ready)

Deux aciers différents sur la même emouture ne donneront pas le même ressenti. Du coup c’est bien pour un fabricant de connaître grosso modo comme l’a exposé Cardoso les caractéristiques « au doigt levé » de tel et tel acier histoire d’être en mesure de répondre au mieux aux attentes du commanditaire (et en fonction de la dispo des aciers, je sais que certains sont assez recherchés mais n’ont été produits qu’à une époque en quantité limité, et ne sont plus trop dispos sauf vieux stocks)
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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeSam 13 Juin 2020 - 13:26

Alunni a écrit:
Pas tout à fait d'accord avec toi "rem44". Regarde du côté des aciers pakistanais ou chinois !!! Faut vraiment avoir du "pot" pour tomber sur un"bon"rasoir.

Ah, mais ça, c'est de ta faute : faut pas appeler ça des rasoirs !  Laughing
Ce ne sont que des objets vaguement coupants, tout au plus.
Un rasoir, ça doit mériter son nom, et donc être capable de raser grâce à un acier correct.
Honnêtement, ce n'est quand même pas le choix qui manque, ni même les origines "exotiques" de qualité , non ?  Wink

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Les premières coupures sont les plus douces, elles n' ont pas encore le goût amer de l' expérience.

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J'en ai plein les tiroirs ...

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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeLun 15 Juin 2020 - 9:13

Mon avatar, il devait être stocké je ne sais ou Smile, le site à du fermé je suppute Smile.

Sinon pour les aciers comme dit ci dessous, à partir du moment ou c'est trempable et que c'est polissable on peut en faire un rasoir.

je suis sur qu'on me file un bout de c45 et je vous fait un rasoir qu'il faudra certes peut être reprendre à la pierre un peu plus souvent mais il sera tout à fait fonctionnel.

PHM a fait des couteaux de camps en C45 qui envoient. et pourtant on est pas dans de l'acier hype gavé de chrome.

Aprés les carbures c'est bien, le grain fin c'est mieux. Un truc comme le d2 j'en ferais pas un rasoir, mais c'est un des rares aciers que j'éviterais je dirais.

Tant que la géométrie est bonne , que le traitement thermique est adaptée. On peut faire raser n'importe quoi.

Mais je donnerais pas forcément un rasoir en SC145 revenu trés bas à quelqu'un qui débute car il peut vite flinguer le fil avec un peu trop de pression sur le paddle ou sur la pierre Smile.

j'adapte en général les revenus à ce que je veux obtenir Smile. Je trempe pour avoir la dureté maximale, et j'adapte ensuite Very Happy
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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020 - 15:49

cardoso5fr a écrit:

Aprés les carbures c'est bien, le grain fin c'est mieux. Un truc comme le d2 j'en ferais pas un rasoir, mais c'est un des rares aciers que j'éviterais je dirais.

pour illustrer tes propos, lame en maxamet (peu importe, ce qui est important: c'est plein de carbures) aiguisé sur Jnat (pas de précision)
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les carbures sont révélés au niveau du fil. Çà doit un peu arracher la tronche...
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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020 - 17:05

pbollen a écrit:
cardoso5fr a écrit:

Aprés les carbures c'est bien, le grain fin c'est mieux. Un truc comme le d2 j'en ferais pas un rasoir, mais c'est un des rares aciers que j'éviterais je dirais.

pour illustrer tes propos, lame en maxamet (peu importe, ce qui est important: c'est plein de carbures) aiguisé sur Jnat (pas de précision)
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les carbures sont révélés au niveau du fil. Çà doit un peu arracher la tronche...
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semar

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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020 - 18:33

Je vais bientôt réaliser un sandwich White paper steel /vieux fer pour une personne qui se reconnaitra 😁😁😁
Je vous ferai un retour sur cet acier et cette personne complétera sans doute 😉
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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020 - 21:44

semar a écrit:
Je vais bientôt réaliser un sandwich White paper steel /vieux fer pour une personne qui se reconnaitra 😁😁😁
Je vous ferai un retour sur cet acier et cette personne complétera sans doute 😉

Mais qui donc est ce personnage "Mister" biggrin biggrin biggrin biggrin
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semar

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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020 - 21:51

Mystère mystère ???? 🙄😁😁😁😁
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MessageSujet: : Re: Les ACIERS    Les ACIERS Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020 - 22:26

scratch C'est quoi un sandwich white paper steel ????
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Mi²

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MessageSujet: Re: Les ACIERS   Les ACIERS Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020 - 22:30

smuirph a écrit:
scratch  C'est quoi un sandwich white paper steel ????
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