Fond de tiroir

Non c'est d'origine, juste que la lame à été bien corrodée dans une vie antérieure (les petits cratères) et la gravure à morflée...LE véritable rasoir de janissaire !

Féloche il est superbe !

Quelle enquète !
Quel bel objet !
Tu en as de sacrés tiroirs !

N'oubliez pas que la Sublime Porte raignait jusqu'en Afrique du Nord, et la prise de l'Algérie par la France a mis les derniers occupants Turcs à la porte si j'ose dire.
D'ailleurs, les premières troupes indigènes étaient appelées les Turcos, nom qui a perduré pour désigner les Tirailleurs Algériens.
L'étoile et le croissant de lune figurent de nos jours sur les drapeaux des pays islamiques .
Voici ce qu'en dit Wikipedia :

Citation :

La fin des janissaires[modifier]
Le sultan Mahmoud II décide de se débarrasser de ce corps de plus en plus encombrant. Le 16 juin 1826, il donne le signal en faisant déployer l’étendard sacré du prophète de l'islam Mahomet. La masse populaire, préparée par les oulémas, se précipite en renfort de l’armée. Les janissaires sont massacrés à coups de boulets, incendiés dans leurs casernes (plus de 8 000 morts), et égorgés dans les rues. Les jours suivants, des commissions militaires passent les rescapés par les armes, à Istamboul et dans les provinces. Sur un effectif de 140 000 hommes, 20 000 seront bannis, les autres étant, en majorité, massacrés ou exécutés (120 000 morts).
Toujours est-il qu'en 1830 les armées françaises remarquèrent lors du débarquement des troupes de janissaires défendant Alger même si leur secte militaire avait été dissoute 4 ans auparavant. On considèrent que ce furent les derniers janissaires de l'Empire ottoman.

J'aime le 3C

Assez d'accord avec Dalmate13 pour dire que cela peut dépasser le cadre stricte de la Turquie et qu'on peut aller vers ce qui était l'Empire Ottoman.. et on peut ajouter tout un tas de troupes coloniales (et je suis assez pour cette hypothèse).

Pour ce qui est du rasoir, la celluloïde le place grosso modo entre 1870 et 1930 au pire (je le mettrais entre 1910 / 1930)... S'il est turc il faut le mettre avant 1928 (changement d'Alphabet).

Pour ce qui est de la femme et de la vigne c'est sûr que si on analyse les choses selon une prospective chiite ligne dure iranienne c'est assez surprenant... Maintenant si on se replace dans le contexte. En Turquie, on a la laicisation menée par Kemal Ataturk , et en Egypte et dans divers pays du Magrheb (et de l'Afrique de L'ouest), on a l'époque des versions de l'Islam intégrant différentes composantes locales (animisme, etc) ou participant à une rénovation de la lecture traditionnelle (nahda ou des variantes ponctuelles du mutazilisme)... Si on ajoute que certains villes / ports de la méditérrannée avaient des cultures locales très ouvertes en fonction de leur histoire propre (Alger, Casablanca)... L'association des deux n'est pas impossible du tout!

des puits d'histoire que vous êtes les gars !!!

Je suis sur le cul

Je plussoie vous êtes impressionnants, je ne regrette pas de vous avoir montré ces lames, que ce soit pour la première comme pour les autres j'en ai appris beaucoup.

Merci Messieurs !!

Bon en suivant les liens indiqué et en cherchant (Ca va faire rire Requin qui doit déjà connaitre tout cela)...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Armoiries_ottomanes avec les explications
et donc le Tugra
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tu%C4%9Fra

Bon faut juste réussir à lire les écritures autour !

cheesegeek a écrit:

Pour ce qui est du rasoir, la celluloïde le place grosso modo entre 1870 et 1930 au pire (je le mettrais entre 1910 / 1930)... S'il est turc il faut le mettre avant 1928 (changement d'Alphabet).

Je pensais qu'il y avait un arabe littéraire lisible par tous, tu sembles dire qu'avant 1928 il y avait un autre alphabet, ce qui expliquerait que des Marocains ne pouvaient pas le comprendre.
Il nous manque encore la traduction, je pense à un truc dans le genre The Celebrated Turkish Cut Throat

Les turcs ne sont pas arabophones, c'est écrit avec des caracères arabes, mais c'est une langue qui n'a rien à voir, l'origne n'est pas sémitique mais plutôt mongolo-sibérienne, l'arabe n'était pas la langue officielle de l'empire ottoman, de la même façon le perse ou le farçi s'écrivent avec les caractères arabes, mais un arabophone ne pourra pas le comprendre (le persan et le farçi sont des langues indo européennes comme le français d'ailleurs).

El Bretón Andaluz a écrit:

cheesegeek a écrit:

Pour ce qui est du rasoir, la celluloïde le place grosso modo entre 1870 et 1930 au pire (je le mettrais entre 1910 / 1930)... S'il est turc il faut le mettre avant 1928 (changement d'Alphabet).

Je pensais qu'il y avait un arabe littéraire lisible par tous, tu sembles dire qu'avant 1928 il y avait un autre alphabet, ce qui expliquerait que des Marocains ne pouvaient pas le comprendre.

Et hop...

wikipedia a écrit:

En 1928, le gouvernement décrète que l'alphabet arabe sera remplacé par l'alphabet latin avec les lettres spéciales "ğ Ğ ı ş Ş", cette réforme sera connue sous le nom de Révolution des signes. Le changement d'alphabet devait prendre plusieurs années selon les conseils des linguistes et universitaires, mais Mustafa Kemal décide que le changement se fera en trois mois ou ne se fera jamais. Tous les Turcs âgés de 6 ans à 40 ans doivent ainsi retourner à l'école pour apprendre le nouvel alphabet. Il a enseigné l'alphabet latin pour la première fois à Sinop. Ce changement colossal est le symbole de la volonté de sortir de la sphère culturelle arabo-musulmane remplacée alors par la culture occidentale.

Du coup on est mal barré pour le faire traduire parce que les turcs que l'on peut connaitre savent lire le turc en alphabet latin et les arabes peuvent le lire mais ne le comprennent pas parce que c'est du Turc.
Il faudrait le faire traduire phonetiquement par un arabophone puis le faire traduire par un Turc, c'pas gagné.

Perso je pense qu'il est écrit d'un coté Coupe Chou et de l'autre Club.com
De quand date le forum j'aimerai savoir si ma theorie est plausible ?


Edition :
Bon et bien on a un debut de piste, un arabophone de la toile a retrasncrit phonétiquement le mot de gauche et cela donne "usturam" qui veut dire "mon rasoir droit" en Turc....
A noter que je n'avais donné que la gravure en image sérrée et je n'ai jamais dit qu'il s'agissait d'un coupe chou !!
La suite plus tard il faut que j'essaie de refaire des photo du mot de droite qui n'est pas assez precis apparemment.

A+

Vu que cela se confirme pour la Turquie, tu as des ancêtres dans l'armée d'Orient, déjà entendu les "doux" noms de Galipoli, des Dardanelles, au cours des diners familiaux?

cheesegeek a écrit:

Vu que cela se confirme pour la Turquie, tu as des ancêtres dans l'armée d'Orient, déjà entendu les "doux" noms de Galipoli, des Dardanelles, au cours des diners familiaux?

Non pas du tout, il y'a des branches portugaises, françaises et anglaises dans l'arbre généalogique familial mais pas turque à ma connaissance. Ce rasoir est une trouvaille familiale pas un héritage.

La lame a très certainement aussi pu avoir été trouvée (ou achetée) par un européen dans un ancien pays sous domination de la Sublime Porte et rechassée au goût du nouveau propriétaire comme font de nos jours beaucoup de membres du forum.
On peut élaborer beaucoup d'hypothèses, c'est ce qui fait le charme de telles découvertes...
Je pense avoir la possibilité de faire vérifier si l'écriture est du turc, je vous tiens au courant.

Elrond a écrit:

cheesegeek a écrit:

Vu que cela se confirme pour la Turquie, tu as des ancêtres dans l'armée d'Orient, déjà entendu les "doux" noms de Galipoli, des Dardanelles, au cours des diners familiaux?

Non pas du tout, il y'a des branches portugaises, françaises et anglaises dans l'arbre généalogique familial mais pas turque à ma connaissance. Ce rasoir est une trouvaille familiale pas un héritage.

Je crois que ce que voulait dire notre ami que les anglais et les français ont combattu les trucs en 1915, et ils ont d'ailleurs pris une belle raclée ! C'est peut-être une prise de guerre ?

charlie48horlogerie a écrit:

C'est du Turc du temps de l'empire ottoman (jusqu'en 1921 ils utilisait l'alphabet arabe).

Plus précisément en 1928, Attatük a imposé l'alphabet latin dans sa "Révolution des signes". En tout cas bravo Charlie pour l'info.

Danlam a écrit:

charlie48horlogerie a écrit:

C'est du Turc du temps de l'empire ottoman (jusqu'en 1921 ils utilisait l'alphabet arabe).

Plus précisément en 1928, Attatük a imposé l'alphabet latin dans sa "Révolution des signes". En tout cas bravo Charlie pour l'info.

Tout ça c’est l’historique Wikipedia mais la réalité est tout autre. Quand j’ai reparlé à mes amis marocains pour leurs expliquer toute l‘histoire du changement d’alphabet, ils m’on dit que je disais des c………….ies. Où je vis comme il y a des gens de tous les pays, dans les immeubles il y a des antennes satellites pour recevoir tous les pays. Résultat ils m’ont mis un canal Turque et tous les sous titres apparaissent en lettres arabes. Il faut quand même savoir que l’actuel président Erdogan est proche des Islamiques et que ça a du modifier certaines choses.

Bonsoir,

Sur la lame est écrit en " Meshur Usturam " qui signifie en turc : " Mon fameux rasoir ".

La langue turc est une langue ouralo-altaique, c'est à dire des régions de l'Altai aux oural. Dans la famille des turcophones vous trouvez entres autres les : Tatars, Bachkirs, Kazakhs, Kirghizs, Turkmènes, Ouzbeks, Ouiygours, Kiptchaks, Azeris.

La langue turc d'anatolie a hérité des mots et certains phrasés de l'arabes et du Perse ( Fars ) dû aux conquêtes des Gaznévies ( Alp Tegin, Sebuk Tegin ), des Seldjoukides ( Selçuk Han ), puis des Ottomans ( Osman Han ).

La langue turc pendant l'empire Ottoman était la langue du peuple alors que l'Ottoman était la langue de la cour, langue très et trop complexe. L'arabe et le perse était aux Ottomans ce que le latin était aux européens c'est à dire la langue des Sciences et du raffinement.

Mustafa Kemal à abolit cette langue en supprimant après le sultanat ( 1922 ) l'écriture arabe en la remplaçant par l'alphabet latin qui convient beaucoup mieux à la phonétique turque. le Ozturk Dil Kurumu ou institue de turcologie se charge de remplacer les mots d'origine étrangère par des mots turcs anciens ou nouveaux.

Quant à Erdogan et les paraboles sur les balcons, il est issue d'une mouvance islamiste modéré influencé par un certain Bulent Fetullah qui a tisé sa toile depuis les USA après avoir eu des problèmes avec les gouvernements militaires turcs kémalistes. La nouvelles mouvance instaurée atteint ses buts en s'attaquant directement à la masse ( embrigadement de la jeunesse par des offres alléchantes pour pouvoir faire des études, écoles non institutionnelles parallèles qui viennent encadrer et pallier au échecs des institutions... ) et aussi à l'armée qui il est vrai, est un pouvoir tout aussi corrompu et inique.
Le parti de l'ouverture et du développement s'il agit sournoisement montre toutefois de bons résultats et permet aussi certaines libertés que ne permettaient pas les gouvernements précédent sous dictat militaire. Il n y a pas de fumée sans feu, et pas de solutions dans recherche, pas de construction sans travail et effort. L'histoire du peuples des troglodytes donne envie, je n'oublie pas non plus la description de Montesquieu à travers Usbek, on a les même en France des fois en pires !! Comment parer lorsque la médiocrité appelle la médiocrité et que l'exemple est sensée venir d'en haut.

Que Dieu ai pitié de nos âmes.

Amen

Requin

REQUIN a écrit:

Bonsoir,

Sur la lame est écrit en " Meshur Usturam " qui signifie en turc : " Mon fameux rasoir ".

La langue turc est une langue ouralo-altaique, c'est à dire des régions de l'Altai aux oural. Dans la famille des turcophones vous trouvez entres autres les : Tatars, Bachkirs, Kazakhs, Kirghizs, Turkmènes, Ouzbeks, Ouiygours, Kiptchaks, Azeris.

La langue turc d'anatolie a hérité des mots et certains phrasés de l'arabes et du Perse ( Fars ) dû aux conquêtes des Gaznévies ( Alp Tegin, Sebuk Tegin ), des Seldjoukides ( Selçuk Han ), puis des Ottomans ( Osman Han ).

La langue turc pendant l'empire Ottoman était la langue du peuple alors que l'Ottoman était la langue de la cour, langue très et trop complexe. L'arabe et le perse était aux Ottomans ce que le latin était aux européens c'est à dire la langue des Sciences et du raffinement.

Mustafa Kemal à abolit cette langue en supprimant après le sultanat ( 1922 ) l'écriture arabe en la remplaçant par l'alphabet latin qui convient beaucoup mieux à la phonétique turque. le Ozturk Dil Kurumu ou institue de turcologie se charge de remplacer les mots d'origine étrangère par des mots turcs anciens ou nouveaux.

Quant à Erdogan et les paraboles sur les balcons, il est issue d'une mouvance islamiste modéré influencé par un certain Bulent Fetullah qui a tisé sa toile depuis les USA après avoir eu des problèmes avec les gouvernements militaires turcs kémalistes. La nouvelles mouvance instaurée atteint ses buts en s'attaquant directement à la masse ( embrigadement de la jeunesse par des offres alléchantes pour pouvoir faire des études, écoles non institutionnelles parallèles qui viennent encadrer et pallier au échecs des institutions... ) et aussi à l'armée qui il est vrai, est un pouvoir tout aussi corrompu et inique.
Le parti de l'ouverture et du développement s'il agit sournoisement montre toutefois de bons résultats et permet aussi certaines libertés que ne permettaient pas les gouvernements précédent sous dictat militaire. Il n y a pas de fumée sans feu, et pas de solutions dans recherche, pas de construction sans travail et effort. L'histoire du peuples des troglodytes donne envie, je n'oublie pas non plus la description de Montesquieu à travers Usbek, on a les même en France des fois en pires !! Comment parer lorsque la médiocrité appelle la médiocrité et que l'exemple est sensée venir d'en haut.

Que Dieu ai pitié de nos âmes.

Amen

Requin

Après une réponse comme ça

Chewbacca a écrit:

REQUIN a écrit:

Bonsoir,

Sur la lame est écrit en " Meshur Usturam " qui signifie en turc : " Mon fameux rasoir ".

La langue turc est une langue ouralo-altaique, c'est à dire des régions de l'Altai aux oural. Dans la famille des turcophones vous trouvez entres autres les : Tatars, Bachkirs, Kazakhs, Kirghizs, Turkmènes, Ouzbeks, Ouiygours, Kiptchaks, Azeris.

La langue turc d'anatolie a hérité des mots et certains phrasés de l'arabes et du Perse ( Fars ) dû aux conquêtes des Gaznévies ( Alp Tegin, Sebuk Tegin ), des Seldjoukides ( Selçuk Han ), puis des Ottomans ( Osman Han ).

La langue turc pendant l'empire Ottoman était la langue du peuple alors que l'Ottoman était la langue de la cour, langue très et trop complexe. L'arabe et le perse était aux Ottomans ce que le latin était aux européens c'est à dire la langue des Sciences et du raffinement.

Mustafa Kemal à abolit cette langue en supprimant après le sultanat ( 1922 ) l'écriture arabe en la remplaçant par l'alphabet latin qui convient beaucoup mieux à la phonétique turque. le Ozturk Dil Kurumu ou institue de turcologie se charge de remplacer les mots d'origine étrangère par des mots turcs anciens ou nouveaux.

Quant à Erdogan et les paraboles sur les balcons, il est issue d'une mouvance islamiste modéré influencé par un certain Bulent Fetullah qui a tisé sa toile depuis les USA après avoir eu des problèmes avec les gouvernements militaires turcs kémalistes. La nouvelles mouvance instaurée atteint ses buts en s'attaquant directement à la masse ( embrigadement de la jeunesse par des offres alléchantes pour pouvoir faire des études, écoles non institutionnelles parallèles qui viennent encadrer et pallier au échecs des institutions... ) et aussi à l'armée qui il est vrai, est un pouvoir tout aussi corrompu et inique.
Le parti de l'ouverture et du développement s'il agit sournoisement montre toutefois de bons résultats et permet aussi certaines libertés que ne permettaient pas les gouvernements précédent sous dictat militaire. Il n y a pas de fumée sans feu, et pas de solutions dans recherche, pas de construction sans travail et effort. L'histoire du peuples des troglodytes donne envie, je n'oublie pas non plus la description de Montesquieu à travers Usbek, on a les même en France des fois en pires !! Comment parer lorsque la médiocrité appelle la médiocrité et que l'exemple est sensée venir d'en haut.

Que Dieu ai pitié de nos âmes.

Amen

Requin

Après une réponse comme ça

je dirais même plus
J'allais suggérer d'avoir recours à l'Institut de Monde Arabe à Paris en adressant un mail, mais bon, est-ce utile ???

Merci Requin, j'ai beaucoup appris en lisant ta réponse

Voilà qui clos le débat, merci beaucoup Requin d'avoir pris le temps de nous renseigner comme ça !
Si on m'avait dit que j'en apprendrai autant en postant ces simples photos... et bien j'y aurai pas cru. J'en ressors avec des info sur les matières et sur l'histoire. Ca fait plaisir de voir un forum ou les échanges peuvent être sérieux et cordiaux et surtout ou chacun n'essaie pas d'imposer son avis même quand il est erroné, chose qui m’exaspère sur certaines board (notamment médicales c'est là où je m'en rend le plus compte).
C'est encourageant pour la suite et ça me conforte dans l'idée que je suis au bon endroit si je veux en apprendre plus sur le CC.

belles pièces et belles pièces de culture