Le suraffilage

salut les p'tits gars je voulais demander quelques precisions a ce sujet!!
d'abord est ce que le phenomeme apparait lorsqu'on utilise trop le coté cuir nu? ou le coté pate verte? ou les deux?
comment peut on s'en rendre compte ?
etc etc...

Bonjour , je ne pense pas cela possible de créé un suraffilage avec un cuir nu , ainsi qu'avec de la pâte , ni une pierre 12000 mais avec une coticule ( 6000 , 8000 ) je pense ça possible. Ce suraffilage que l'on appel aussi "morfil" on s'en rend compte quand le rasoir glisse sur la pilosité au lieu de la couper . Pour l'évité il y a plusieurs technique je t'en propose deux : 1 ) de l'ongle "moi j'utilise une allumette pour cela" il s'agit de passé le rasoir à 90° tout le long de son fil enfin de oter ce "morfil"
2) Si le morfil est léger de passé à la pierre au sens inverse ( en étalant , pas en tranchant ) une ou deux passe suffise .

a ok!!! merci de tes conseils ...
je me doutais un peut que le cuir nu ne risquait pas trop a ce niveau mais j'avoue que je doutais beaucoup de la pate verte... me voila rassuré!!

Pas forcément d' accord ...
A mon avis, il faut distinguer deux phénomènes :

_ le suraiguisage, sur pierre donc, qui produit un véritable morfil, sorte de bavure sur le fil, l' empèchant de couper correctement. Il est souvent produit par une dissymétrie du biseau qui forme le fil, due à des passages trop importants d' un coté par rapport à l' autre, ou une pression trop forte sur la pierre. Et ça peut arriver sur n' importe quelle pierre, aussi fine soit elle (coticule, 12 K ...)

_ le suraffilage, qui n' améliore pas le tranchant et même peut nuire au confort de rasage, mais qui ne déforme pas le fil, ni ne créée de "lèvre", ou de "bavure" sur le fil.

La difficulté, c' est de les reconnaître quand ils sont là, et y remédier !

en fait je pense que le mouvement que j'imprime au cc lors de l'affilage n'est pas bon lors du retour sur le cuir! j'ai l'impression (et je crois qu'elle est bonne ) que le fil est meilleur d'un coté que de l'autre!

Un petit test de l'aiguille te permettra de savoir si ta lame a un morfil.
Tu prends une aiguille et tu fais glisser la pointe du dos vers le fil (sans appuyer, ça raye). Si l'aiguille est arrêtée au niveau du fil........bingo, t'as un beau morfil....qui disparaîtra avec un passage ultra léger à la pierre.

merci du tuyau !!!

Rem ... pas d'accord bis... ;-)



En gros l'aiguisage c'est la création du fil sur la pierre en la mordant. On enlève de la matière et on redonne le tranchant à la lame en fonction de son émouture (avec un angle pour les couteaux, sans angle pour les rasoirs).
En mordant, on effectue le mouvement du talon vers le fil et les frictions ramènent forcément de la matière sur les flancs. C'est le premier type de morfil qu'on enlève en général ... avec un passage sur le cuir en fuyant le fil.
Il concerne surtout les couteaux, car un rasoir voit très peu la pierre en principe.

Puis ce qui nous concerne...

Le morfil dû à l'affilage. En fuyant le fil (mouvement du fil vers le talon) on ramène la matière en bout de fil ce qui remet les carbures en place et permet de conserver le fil.

Mais...

Si on fait trop de passes, on crée des micros dentelures, car les carbures finissent par se chevaucher. Ce type de morfil est très désagréable et occasionne des micros lésions sur la peau.

Il s'enlève en passant la lame sur la paume de la main (techniques vieilles comme le monde) ou plus moderne en passant la lame sur des fibres type toile de jean.

Bref ne jamais faire trop de passes sur un cuir (qu'il ait de la pâte ou non n'a pas d'importance, car c'est le sens de friction qui est la cause du déplacement des carbures).

Lanzhu88 a écrit:

Rem ... pas d'accord bis... ;-)
Le morfil dû à l'affilage. En fuyant le fil (mouvement du fil vers le talon) on ramène la matière en bout de fil ce qui remet les carbures en place et permet de conserver le fil.
Mais...
Si on fait trop de passes, on crée des micros dentelures, car les carbures finissent par se chevaucher. Ce type de morfil est très désagréable et occasionne des micros lésions sur la peau.
Il s'enlève en passant la lame sur la paume de la main (techniques vieilles comme le monde) ou plus moderne en passant la lame sur des fibres type toile de jean.
Bref ne jamais faire trop de passes sur un cuir (qu'il ait de la pâte ou non n'a pas d'importance, car c'est le sens de friction qui est la cause du déplacement des carbures).

Donc, quel que soit le support (pierre ou cuir), on créée un morfil, mais différemment, selon toi .
C' est ce que j' appelle le "suraffilage", mais je ne pensais pas que du cuir pouvait aller jusqu' à créer un morfil ; tout au plus un légère dissymétrie du fil, qui nuit à son efficacité.
C' est marrant, parce que le passage sur la toile de jean, je l' assimilerai plus au pasage sur le cannevas, et pour moi, ça se fait avant le cuir, plutôt qu' après. Je trouve que ça "décrasse" bien le fil, pour le débarrasser de toutes les cochonneries qui restent accrochées dessus, et que l' on ne voit pas forcément à l' oeil nu (calcaire, savon, etc ..), tout en permettant un réalignement du fil, qui prépare l' affilage au cuir.
Quant au passage sur la peaume de la main, effectivement, le sujet revient régulièrement, et un membre qui nous fournissait en pâte (Karakoup, dont on est sans nouvelles depuis un bon moment ...), en était un fervent partisan. Perso, ça ne m' a jamais emballé ...

Question pour Lanzhu88 :

Citation :

En mordant, on effectue le mouvement du talon vers le fil

J'ai du mal à visualiser le mouvement là...

Citation :

on ramène la matière en bout de fil ce qui remet les carbures en place et permet de conserver le fil

C'est quoi pour toi les carbures?

" Donc, quel que soit le support (pierre ou cuir), on créée un morfil, mais différemment, selon toi . "

Tout abrasif crée un déplacement des carbures par friction. Le cuir est un abrasif comme un autre.
La pierre crée essentiellement du morfil de flanc ( mais aussi de taillant) et le cuir du morfil de taillant.

" C' est marrant, parce que le passage sur la toile de jean, je l' assimilerai plus au pasage sur le cannevas "

Ce n'est pas la même chose... Quand tu te rases, les carbures en bout de fil (le taillant) se déplacent sur les côtés par friction.
Ton fil s'émousse.

Pour remettre ces carbures en place et conserver ton fil, tu vas utiliser un support à friction du plus abrasif au plus doux avec des ratios de plus en plus élevés.
Genre canevas 10 passes, bovin 15 passes et cordovan 20 passes.

Le passage sur la paume de la main ou sur la toile est l'étape juste après.
Ca permet d'adoucir le fil en supprimant le morfil du taillant et avoir un rasage à la fois doux et très coupant. Bref un vrai rasage de barbier.

Perso, je finis au cuir nu. Le canevas, lorsque je l'utilise, c'est avant.

Bon, bien voilà une nouvelle méthode à essayer, alors !
Mais plutôt de la toile de jean, parce que la paume de la main, j' ai déjà tenté, et bof ...

Lanzhu88 a écrit:

plein de choses

Dis donc, elles sont super tes explications !
Ce serai encore mieux avec des dessins parce qu'on comprend pas tout (les histoires de taillant, de flanc et tout ça) mais ça sent l'expérience !
Quand est-ce que tu nous fait un petit exposé en image ?

" C'est quoi pour toi les carbures? "

En coutellerie, les carbures sont la plus petite unité composante pour un type d'acier donné. Chaque acier a son propre type de carbure plus ou moins fin.
En gros ce sont les " grains " de l'acier.
L'avantage de carbures très fins c'est qu'elles permettent de créer un fil extrêmement fin et qu'elles ne se chevauchent pas lors qu'on fait affile la lame.
Le fil se reconstitue plus vite.
Imaginer un sac avec des billes minuscules. Si vous le laissez tomber, les billes vont s'agglomérer en prenant la forme du sac et du sol de manière très homogène. Faites la même chose avec des grosses billes : elles vont se chevaucher n'importe comment.

Avec le fil c'est pareil. Quand vous repoussez les carbures par friction sur le cuir vers le bout du fil (le taillant), vous remettez le fil en place (affilage).
Si les carbures sont très fins (acier type RWL34, C135, tamahagane, etc) le fil sera très fin et homogène en peu de passes, car les carbures ne vont pas se chevaucher.

Avec un acier de qualité moyenne et les carbures plus grosses, elles vont finir par se chevaucher si vous insister sur le cuir et vous allé créer un méchant morfil de taillant. Donc il faut savoir utiliser des ratios raisonnable.

" Mais plutôt de la toile de jean, parce que la paume de la main, j' ai déjà tenté, et bof ... "

Dommage ! Ta main ... et bien tu l'a toujours sous la main... Juste à la verticale du petit doigt et de l'annulaire tu as une belle partie dodue, sans ride qui jouxte le tranchant.
Il y a pas plus doux... En faisant quelques passes en fuyant le fil comme sur le cuir, mais en soulevant à chaque fois la lame, car la rotation se fait tu côté du fil, tu vas créer un fil parfait. À la fois doux car débarrassé de son morfil et tranchant (mine de rien la peau est aussi un abrasif).
Parfois je sens le morfil s'accrocher à la peau...

J'utilise aussi cette méthode pour mes couteaux quand je n'ai rien d'autre sous la main ;-) et ça marche très bien (bien sûr si le couteau est au top de sa coupe à l'origine).

L'essentiel est détendre la main, poser la lame bien à plat faire le mouvement et en fin de mouvement soulever la lame toujours à plat pour effectuer la rotation.

Le test du cheveu et le rasage juste après reste le meilleur juge...

"Quand est-ce que tu nous fait un petit exposé en image ?"

Si seulement j'avais le temps...

Lanzhu88 a écrit:

L'essentiel est détendre la main, poser la lame bien à plat faire le mouvement et en fin de mouvement soulever la lame toujours à plat pour effectuer la rotation.

C'est pas ce que fait Livi sur ses vidéos ?

"C'est pas ce que fait Livi sur ses vidéos ?"

Je viens de regarder. En fait il va tellement vite qu'on a l'impression qu'il effectue ses rotations sur le fil...

Je conseille plutôt de bien soulever la lame toujours à plat pour la rotation et ... d'aller plus lentement.

Mais c'est bien sur cette partie de la main.

Au fait c'est bien un carbure au masculin... J'ai une vieille habitude d'en parler au féminin.

Du coup, j'ai essayé hier soir ce que je n'avais jamais osé faire avant:
Quelques légères passe à la pierre en sens inverse (en fuyant, donc si j'ai bien tout compris les leçons de maitre samouraï).

Je dois dire que le résultat est très surprenant et très efficace. On sent bien le morfil (de flanc ou je ne sais quoi) qui frotte.

Il faut dire que je suspecte mon Revisor d'avoir une forte bavure suite à un abus de pierre ou de cuir (ou les deux); surtout sur une des faces.
A vouloir trop bien faire, on fini parfois par faire plus de mal que de bien.

Quelques passes trèèèèèès légères et je sens le morfil se réduire.
3 ou 4 passes par face, pas plus.
Ce matin au rasage, c'était beaucoup mieux.

Quand au passage dans la main, je pense que ça fonctionne bien, mais il faut que le morfil soit vraiment très faible pour que l'action soit sensible.

" Quelques légères passe à la pierre en sens inverse (en fuyant, donc si j'ai bien tout compris les leçons de maitre samouraï). "

Hum je ne suis ni maître ni samouraï

Tu peux fuir le fil sur une pierre mais à condition que son grit soit au minimum de 12 000. Mais en général on fait ça pour un couteau.



" Quand au passage dans la main, je pense que ça fonctionne bien, mais il faut que le morfil soit vraiment très faible pour que l'action soit sensible. "

Le passage sur la paume de la main avant chaque rasage permet de ne jamais avoir de morfil de taillant. C'est vraiment efficace à long terme et permet d'avoir un fil toujours impeccable et un rasage régulier en qualité.
A force on sent l'état du fil par la peau...

Lanzhu88 a écrit:

Tu peux fuir le fil sur une pierre mais à condition que son grit soit au minimum de 12 000. Mais en général on fait ça pour un couteau.

Quelle raison à celà ?

J-Charles a écrit:

Lanzhu88 a écrit:

L'essentiel est détendre la main, poser la lame bien à plat faire le mouvement et en fin de mouvement soulever la lame toujours à plat pour effectuer la rotation.

C'est pas ce que fait Livi sur ses vidéos ?

Pas un fan de cette technique non plus... Néanmoins pour ceux qui ont passé les premières pages de "la pogotonomie ou l'art de...", elle est évoquée notamment, comme une pratique courante des perruquiers (Pages 46/47).

L'auteur explique aussi (je lui en laisse la responsabilité surtout quand on voit qu'il a mis sur ses cuirs des trucs assez terrifiants (vu avec un oeil moderne)) que les personnes qui adoptent cette technique ont les mains huileuses qui stockent des poussières abrasives ou comme les barbiers les mains riches en onguents et pommades.... :-)

"Quelle raison à celà ?"

Parce que pour l'affilage (fuir le fil... remettre les carbures en place..) d'un coupe chou,le cuir est plus pratique que la pierre non ?


" Pas un fan de cette technique non plus... "

C'est pourtant une technique toujours utilisée par les barbiers (surtout en Espagne et en Italie et bien sûr au Japon ou la pierre naturelle et la main sont les instruments traditionnels d'affilage).
Et pas la peine d'avoir les mains sales pour que ce soit efficace au contraire ;-)

Pourquoi ce priver de la surface naturelle qu'est la peau, plus douce qu'un cordovan, souple et parfaitement adapter à la finition et en plus gratuite ??? Quels sont vos arguments (des peurs, manque d'expérience ?).

Quand j'ai commencé à me raser au coupe-chou ce qui m'énervait c'est d'avoir des rasages très doux un jour puis désastreux un autre malgré un fil extrêmement coupant (saucissonnage du cheveu en bonne et due forme).
C'est un peu ce que je vois sur les vidéos de You Tube. Des gars qui ont un rasoir à la coupe franche, mais qui finissent leur rasage avec une multitude de points de sang...

Et ça c'est typique du morfil de taillant, qu'au lieu de laisser sur la paume de sa main en effectuant la fameuse technique, on laisse sur la peau du visage...

Et moi mes joues je n'ai pas envie de faire de l'affilage avec... Depuis que j'utilise cette technique aussi bien sur coupe-chou que sur kamisori, tous mes rasages (je suis obligé de me raser tous les jours) sont impeccables.
Doux, net et sans point de sang...

C'est dommage qu'on parle de technique avec des mots. En vous faisant une démonstration, je pense que ce serait plus convaincant.

Lanzhu88 a écrit:

C'est dommage qu'on parle de technique avec des mots. En vous faisant une démonstration, je pense que ce serait plus convaincant.

T'as tout dis !! fais nous une vidéo, comme ça


Bon sinon, je me suis mis à le faire aussi, peut-être pour ça que mon dernier rasage avec le wedge s'est soldé par un quasi BBS sang point de sang ???

" Bon sinon, je me suis mis à le faire aussi, "

Lame bien à plat en fuyant le fil comme sur le cuir, on soulève, rotation et hop aller retour... toujours la lame bien à plat...
Aucun danger pour le fil et on sent vraiment quand le morfil s'accroche...

Pour ceux qui ne sont pas convaincu essayer de refaire passer le test du cheveu après un rasage... (bien entendu avec un rasoir qui le passait déjà avant ;-) ).
Et bien on peut le refaire passer après le rasage avec des passes sur la paume de la main.

Les japonais ne font pas autre chose avec un kamisori...