toujours un probléme de "fragilité"

salut a tous,

Me voici encore avec mon problème d'affûtage ! Pourquoi je galére ? !

j'ai restauré mon Boker, en bon et beau garçon que voila, je veux l'affûter, je pars sur un CC sans "joue flasque" pour une fois   

je commence par la pierre 2000, car le biseau est fait ! j'observe au bout de 200 passes que le fil est toujours avec quelques "creux"
par endroit ! (vu au microscope) je continus avec 100 passes... toujours les petites dentelettes (non visible a l'œil nu), bon je par donc sur la 6000 pour polir le biseau, ça polis bien avec 600 passes, puis DT 600 passes, verte : 150 passes, caneva :70 passes, cuir : en plusieurs jour mais environ 800 ...

mais je constate quand même que le fil n'est pas bon ! un effet de sensibilité ! le fil est polis correct mais garde toujours les creux !

après demande au prés de certains membres sur ma méthode, je ne sais pas la ou je fait la FAUTE ! pas assez de 2000 ?? scotch ?

je n'arrive a trouver ma base ! après la 2000 je doit observer un fil lisse, un biseau sans creux?! pour continu l'enchainement ?

me faut t'il une pierre 1000 Kai !pour bouffé les creux de matiére en question !

j'attend vraiment des avis de méthodes qui puisse me permettre au Shave ready, car la j'avoue j'ai du mal la dessus !

merci a vous les gars

C'est quoi un fil avec des "creux" ?

C'est une ligne discontinue   ça Esspic

AMHA le soucis vient de ton combo de pierre il n'est pas complet et/ou adapté   

Pour commencer il te faudrait plus du 800 et du 1000 pour refaire un fil bien amoché, sinon 2000 et 3000 peuvent servir pour débuter le rafraîchissement d'une lame en pas trop mauvais état (pas de dents et autre corrosion)

Ensuite tu passes de la 2000 à la 6000   

La encore il y a un creux, un peu comme sur tes lames   il manque une 3000 et une coti pour aller jusqu'a ta DT.

La DT c'est très très haut dans les grits me semble t'il d'après le tableau des correspondances. La encore c'est un pas énorme entre une pierre de 6000 et cette DT.

L'affûtage de ta lame n'est pas progressif, et comme il manque des étapes le résultat s'en fait sentir.   

Je prône le naturel, c'est beaucoup plus permissif et à large spectre je trouve comparés aux pierres artificielles qui restent figées. Je ne dit pas qu'elle ne sont pas éfficace je dispose de quelques exemplaire qui me donne entière satisfaction. Mais pour mes CC je n'ai pas trop de feeling sur mes artificielles je préfère les garder pour mes couteaux.

Je n'observe au microscope x100 mon fil qu'après ma pierre de thuringe. Et en règle générale je n'ai pas de soucis sauf sur un de mes wedges acqui récemment  pour lequel un microscope ne sert à rien pour voir les dents on les distingue bien jusqu'à un mètre   

Pour les creux sur le fil (le profil serait un peu comme une scie à métaux) c'est je pense du au manque d'intermédiaire pendant ton affûtage.

Tu pourras y passer des heures sans grand changement.

Disons, par principe, que quand ton fil n'est pas "parfait" à la pierre 1000 ou 2000 (entend par là un fil qui rase, sur toute sa longueur), c'est inutile de monter dans les grits, ça ne sera que du temps perdu.

esspic a écrit:

Disons, par principe, que quand ton fil n'est pas "parfait" à la pierre 1000 ou 2000 (entend par là un fil qui rase, sur toute sa longueur), c'est inutile de monter dans les grits, ça ne sera que du temps perdu.

Je suis tout a fait d'accord. Je ne compte pas les heures perdues dans mon jeune temps parce que je me disait : "Bon la ça va je change de pierre,elles vont corriger les imperfections" suivi quelques heures plus tard pas un retour sur la 1000 parce que je m'en sortait pas.

et moi qui "pensé" avoir les pierres suffisantes   

oui les creux sont parfaitement définit par Nicorinne une scie quoi, au microscope !

bon maintenant ... le coti c'est ok j'en ai un depuis 20 minutes même 3 ...

800 ou 1000 pourtant Requin m'avait conseillé une Kai 1000 (mais ça fait chéro le cailloux).

bon avec tous ça, je vais voir par ci...par la ...

quelqu'un peut être pour un échange :coti contre 800,1000/ 6000 ....  

je rajoute que la coti entre mes mains a aussi un côté bbw je pense donc ça peut coller en intermédiaire ??

me manque juste une 800 / 1000 ? on peut me conseiller une marque ou une pierre adéquate qui travaille bien ? a part la fameuse d6fe de Esspic qui coute un bras .

je vais mettre une photo des pierres trouvées ...dans la rubrique adéquate (papotage)

boarf... 2000/6000, c'est un gros saut, mais ça peut se faire avec de la patience.

En revanche, si ton fil n'est pas prêt à la 2000 (ce qui est le cas si tu vois des dents), c'est pas la peine d'aller plus loin.

ok je me suis dit ça en effet, mais j'ai quand même monté dans les pierres résultat : grosse perte de temps mais bon !!!on passe tous par la au début ...

en intermédiaire le coté bbw devrait pouvoir le faire grit environ 4000 si je me souviens bien. après faut etre sur que c'est bien bbw et pas un collage sur ardoise
sinon tu peux trouver des chinoise en 3000 a pas très cher (attention délai de livraison assez long)

merci mssieur ! c'est cool a vous de me porter coup de main !

Mon cote nature te conseillerais une pierre du levant   

j'en ai une !!!!  

mais non surfacer !!! a quelle place la levant ?? 3000/5000 env

vierge de fer a écrit:

je rajoute que la coti entre mes mains a aussi un côté bbw je pense donc ça peut coller en intermédiaire ??

me manque juste une 800 / 1000 ? on peut me conseiller une marque ou une pierre adéquate qui travaille bien ? a part la fameuse d6fe de Esspic qui coute un bras .

je vais mettre une photo des pierres trouvées ...dans la rubrique adéquate  (papotage)

Au vue des photos que tu as posté, il y a peu de chances qu'il s'agisse d'un côté BBW, les combos BBW/Coticule, sont plutot rares, et on les reconnait facilement à la démarcation entre le jaune et le bleu qui n'est pas droit et régulier

Perso, j'ai plusieurs pierres:

- Shapton 500 (Merci encore J-Charles   )
- combo chinois 1000/3000 (excellent rapport qualité prix)
- BBW
- Coticule jaune (Merci encore Esspic   )

Si y a des dents, je pars de la 500 pour les virer, sinon, je repars systématiquement de la 1000 et je monte en grit petit à petit pour finiravec la coticule en méthode dilucot, et je termine avec 100 passes sur pâte verte et du cuir nu à n'en plus finir  

Par contre, j'y passe énormément de temps, plusieurs heures  . Mais le résultat est là, et ceux qui ont testé mon affûtage en sont plutôt content (Okhubo étant le dernier )

super merci de toutes les infos a vous tous,

nikel Misanthrope ! merci de ton explication détaillée ! je pense prétendre au affutage, mais il me faut donc une pierre de "base" ...

j'ai une arkensas ou Charley forest (? d'après thaeris Merci a lui en effet) qui a un coté très méchant je pense essayer celle ci en guise de dégrossissage... pour ne plus voir les dents de scie sur mon fil !

après je ne vais peut être pas attaquer mon Boker avec celle ci (du moins pas tous de suite),

je vais regarder pour une 1000/3000 !  

après je suis sur que si je pourrais venir a une convention on me donnerai les grits et leurs ordres ... car je suis bien équipé (en pierre hein !!!)  

Ouais pareil que les autres, loupe ou microscope ça aide à vérifier la propreté de ton fil et assure le résultat final. Depuis que j'ai ça je m'efforce de partir d'un fil propre avant de monter en grit .... parfois je veux aller trop vite et je suis obligé d'y revenir. Bon après tout dépend l'état du fil au départ et la qualité de l'acier. Parfois je suis surpris de la vitesse où les choses se font et parfois exaspéré par le temps que j'y passe

ybipbip a écrit:

Ouais pareil que les autres, loupe ou microscope ça aide à vérifier la propreté de ton fil et assure le résultat final. Depuis que j'ai ça je m'efforce de partir d'un fil propre avant de monter en grit .... parfois je veux aller trop vite et je suis obligé d'y revenir. Bon après tout dépend l'état du fil au départ et la qualité de l'acier. Parfois je suis surpris de la vitesse où les choses se font et parfois exaspéré par le temps que j'y passe

Tout pareil

Misanthrope a écrit:

Okhubo étant le dernier Wink )
je confirme
j essaie de retrouver le tranchant du 1 er jour mais c est pas gagner (debutant quand tu me tient  )
mais je desespere pas j y arriverais un jour ,j y arriverais

merci de vos conseils Messieurs ! ybipbip et Thibaut et ceux que j'oublie !

je vais déjà voir la qualité de mes pierres de "bas" grit voir si elle me "bouffe" mes "creux" petites dents de scie ! je ferai un retour .

merci Gentlemen .

Tu décris les creux de ton fil. Il est très probable qu'il y ait aussi des bosses. Si tel est le cas et qu'elles soient passibles d'un grain 500 ou 1000, il est probable qu'que ces "bosses" aient esquintées tes pierres par micro rayure.

Avant une nouvelle tentative où tu partirais du bon grain, tu pourrais resurfacer tes pierres pour être sûr de leur état. Inutile d'arriver avec une lame bien traitée à 2000 sur une pierre 4000 portant une rayure relevant du 500 ou du 1000. Tu rayerais à nouveau ta lame.

Comme disent les anglo-saxons: ne me demande pas comment je l'ai appris.

je rebondis sur mon post :

J'ai surfacé mes pierres de coticules au mieux, le but bien sur été de les utiliser...

un après midi ou je me suis dit : "M**** pourquoi je beug sur l'affutage ???? allez j'y vais je réessaye, ça va payer"

j'ai sorti mon beau cailloux belge ! et hop quelques passes (peut être 100 ou plus, boue puis dilution et finition au liquide vaiselle eau clair ),  mais avec en tête que ça va le faire !!! 200 passes sur cuir, lendemain: 2 séries de 150 passes légères ...

rasage superbe, j'obtiens une lame très douce a l'usage,  mais je pense que je peux l'améliorer a la DT puis Esher ...

voila donc   ça commence a venir ... une photo de mes bien aimer ." />