formation forgeron coutelier

bonjour a tous.
donc je vais un peu parler de la cementation (du moins ce dont je me souvient ).
donc la cementation consiste a faire un apport de carbone ,en surface, sur un acier faiblement carboné afin de pouvoir ensuite le trempé.la cementation.
la cementation pénètre entre 0,1mm et 3mm au mieux.
plus l'operation sera longue plus le carbone penètrera en "profondeur".

dans les faits, il s'agit de mon collège de stage qui rapeller vous veux ce spécialiser dans la reproduction d'arme ancienne (et ce taper sur la gueule avec le week-end...).
donc il a forgé sont marteaux de gueurre avec de l'acier de serrurier (moins de 0,5% de carbone, et qui ne prend pas la trempe )



une fois fini, il a effectuer la cementation seulement sur la tète du marteau.





donc pour ce faire il faut de la poudre de cementation constitué de charbon actif et d'acier de prusik.
on chauffe la piece entre 900-950°C et on soupoudre la piece avec la poudre de cementation.







et on remet au feu (maintenue a environ 900°C), j'usqu'a ce que la poudre et completement disparue (environ 1H).
on repète eventuellement l'operation, autant de fois que l'on veut (si eventuellement on a que ca a foutre....).
la penetration du carbone sera d'autant meilleures si l'operation et repeté plusieurs fois.

ensuite il a trempé et fait le revenu ( au bleu je croit).
ca cementation a bien marché, toutefois il est legèrement decu ca lors de sont utilisation contre un billo de bois, la tète du marteau resiste trés bien mais le manche lui se tord légèrement..... il le saura pour la prochaine fois

concernant les rasoirs, ben j'avance tous doucement...

concernant le four de trempe, j'ai recu la thermosonde et j'attend le reste...
concernant le set de galvanoplastie, je l'ai bien recu, il marche, faut pas étre presser...mais ca marche....
un peu decu de la vitesse de plaquage, il me semblait avoir vu des videos ou le plaquage été trés rapide......







voilou

des nouvelles ???????
nous étions abonnés au feuilleton,
et je veux pas regarder plus belle la vie

je reviens au nouvelle

donc j'ai fini l'affutage du rasoir, monté une chasse temporaire...temporaire car elle est moche, cassé, rivet foiré.....

quelques petite photos:







donc la chasse est en pin, trempé dans un melange a 50% d'huile de lin et d'essence de térébenthine (ca pue...).
j'ai riveter avec un clou, mais le resultat n'est pas top du tous, cela ma cassé la "chasse" et le "rivet" a vriller.
il va falloir que je commande des tiges et des rondelles en laiton.

niveau rasage ca donne quoi ?

.....ben je n'aime pas dutout !
la sensation sur la peau n'est pas agreable, je n'est méme pas fini de me raser avec celui ci.......
pourquoi ?
aucune idée, le rasoir été pourtant bien shave ready....il s'agit bien du "toucher" de la lame sur ma peau... j'imagine que le "kamisori" fera le méme effet....

cardoso, pour un méme acier, le revenu peut il changer la sensation du rasage ?
quels sont les acier utilisé "generalement" pour la fabrication de CC ?
je vu qu'ALI utilisé des aciers fortement carburé 1,1% a 1,3% de carbone soit au final de la fonte.

concernant la forge a induction, j'ai recu recement les alimentations adequat, je branche..........et.......PFIOUFFFFffffff, cramé......ca m'apprendra de croire en du made in china....
je ne vous cache pas ma deception... j'espérer que cela marcherais....
le systéme ne tolérer peut étre pas 900W (1000W sur la notice).
j'hesite a commander un autre four a induction et tester a seulement 500w...?..?..
a mediter...

concernant la fabrication d'un four de trempe, j'usque la tous va bien.
le cablage est fait, un test sommaire sur le balcon n'a pas fait sauter les plomb de l'immeuble, et la resistance chauffe actuellement a environ 100°C.
il me faudra a l'avenir raccourcir la longueur de la resistance pour obtenir des temperatures bien supperieur !!
pour la fabrication du four en lui méme je ne pense pas le faire tous de suite car je n'est plus de place dans mon appartement.... et vu que je n'est pas d'atelier, le fabrication de la structure du four ne presse pas....

voilou

Mais qu'as-tu fait lors de l'affûtage à cette pauvre lame???

sur le dos tu veut dire ?

lors du passage sur la pierre le scotch d'electricien ne tenait pas... ducoup j'ai fini d'affuter sans.
un passage dans du perchlo fera réapparaitre les motif du damas.

C'est plutôt le biseau qui semble énorme!

Ben en fait, les deux, le perclo ne rendra pas ce méplat La taille du fil me ferait penser à un problème de ratio largeur du dos et largeur de lame, ou alors un affûtage à l'Américaine, en clair à la meule, quoi qu'il en soit c'est vraiment dommage

je pense qu'il s'agit d'un probléme de ratio largeur de la lame et largeur du dos.
le rasoir a été affuter exclusivement a la pierre et non a "l'americaine".

Pourquoi du scotch sur une lame évidée , je comprends encore sur un wedge mais on voit clairement que ça ne solutionne rien quand il y a un problème. Le dos doit en effet manquer d'épaisseur mais il y a aussi certainement un problème quand à l'uniformité de cette épaisseur car le la largeur du biseau n'est pas uniforme ainsi que le dosà des endroits différents

le scotch c'étais pour ne pas abimé le dos, nottament le motif du damas.
ensuite il est clair que le CC a des soucis de geometrie, d'epaisseur etc.... vu que c'est ma premiére realisation je me doutais bien qu'il serais pas top.
neanmoins il est toujours tout a fais possible de tous rattraper au backstand, mais il faudra attendre mon retour en formation en avril prochain.

futurexrockstar a écrit:

donc la chasse est en pin, trempé dans un melange a 50% d'huile de lin et d'essence de térébenthine (ca pue...).
j'ai riveter avec un clou, mais le resultat n'est pas top du tous, cela ma cassé la "chasse" et le "rivet" a vriller.
il va falloir que je commande des tiges et des rondelles en laiton.

Alors, le clou c'est bien mais faut y aller molo et vraiment le champignonner là t'as du taper à la verticale à un moment . Le laiton faut en prendre du recuit de préférence. Parce que certaines tiges de brico machin elle sont bien écroui et s'effrite au rivetage . Et trop recuit c'est tout mou . Faut le juste milieux.

futurexrockstar a écrit:

niveau rasage ca donne quoi ?

.....ben je n'aime pas dutout !
la sensation sur la peau n'est pas agreable, je n'est méme pas fini de me raser avec celui ci.......
pourquoi ?
aucune idée, le rasoir été pourtant bien shave ready....il s'agit bien du "toucher" de la lame sur ma peau... j'imagine que le "kamisori" fera le méme effet....

cardoso, pour un méme acier, le revenu peut il changer la sensation du rasage ?
quels sont les acier utilisé "generalement" pour la fabrication de CC ?
je vu qu'ALI utilisé des aciers fortement carburé 1,1% a 1,3% de carbone soit au final de la fonte.

Pour les rasoirs on utilise souvent des aciers fortement carburé avec 1% de carbone ou plus.
C90, C130, 135Cr3, C135, SC145, 140Cr2, 115w8, 110WCrW5, 90MCV8, 100MnCrW4. Déà avec cette liste d'acier tu peux faire du rasoir.

Le 90MCv8 est juste coton à recuire, et les aciers comme le C130, 135Cr3 et autre se trempe à l'eau et demande une vitesse de refroidissement rapide pour ne pas manquer la trempe pour un rasoir. Et il faut éviter la caléfaction car sinon le refroidissement sera pas assez sévère.

Mais on peut aisément sortir de super rasoir avec un simple C70 et je suis sur qu'avec du C65 on doit pouvoir faire des rasoirs sympa aussi.

Comme on affile à chaque fois on peut se permettre de pas taper des duretés terribles. Le fait d'avoir de haut taux de carbone permet de dissoudre une partie dans la matrice pour obtenir de la martensite et de transformer le reste en carbure fin.

Si on dissous l'intégralité du carbone comme dans un c70 ben on aura pas ces carbures qui augmenterons la tenacité.

Le revenu influe totalement dans le ressenti de la lame. Une lame trés dure peut être "cassante" et va aller jusqu'à chipper à l'usage et à l'entretient. Autrement dit si on regarde à la loupe puissante ben le fil s'effrite, se casse.

Une lame trop revenue elle sera plus résiliente, mais pourra l'être un peu trop.

Perso je faisais mes revenus sur mes aciers dans les 175°c 190°c. Maintenant je cherche plus de résilience et de douceurs avec des revenus dans les 200-210°c.

Pour ce qui concerne ton affutage, perso je pré finie l'émouture, je sors le fil (avec scotch pour pas bouffer le dos) et je fini mon émouture. Cela permet de savoir ou il y a plus de matière à virer et d'avoir un fil fin et relativement régulier.
Ensuite polissage de la lame.
Tu fais la révélation au perchlo. et tu refais l'affutage (ressortie de fil rapide puis polissage) en protégeant le dos avec du scotch )

Là on voit clairement qu'au centre ton émouture étais plus épaisse. et que ton dos était plus épais à l'avant. Il faut rectifier ton plat de damas correctement

Je ne suis pas spécialiste mais ton problème de rasage ne viendrait il pas d'un problème de trempe? Un rasoir sr s'il est mal trempé peu s'émousser en rasant

Cela a été mon soucis durant tout le mois de novembre et décembre avec du C130 . je passais systématiquement à coté de ma trempe avec un refroidissement trop lent

tiens je n'est pas recu de notification de reponse.....bizzare.
merci cardoso de t'es precieux conseil !
dés mon retour en formation je rectifirais le rasoir, et le "kamisori" qui a egalement le méme probléme....

Salut a tous !
Le feuilleton de l'ètè peut recommencer ! ( bon on est pas en ètè et aujourd'hui il a plut....mais on s'en fou !  )
Donc lever ce matin a 5h pour prendre la route direction pierrelatte pour finir ma formation de forgeron coutelier, j'en est jusqu'au 24 juin !
J'ai plein de chose en tête mais je ne suis pas sur d'avoir le temps de les faires......

Donc....

Debreifing jour 1 saison 2 !

Rdv 9h a la forge, petit debreifing rapide :
- Salut ca va julien !  ??
- Oui !
- Tu a passer un bon hiver ?
- non ! ( hiver sans neige....et j'aime la neige ! )
- Tu a un peu forgè depuis la derniere fois ?
- non !
- Ha....heu... On commence ???
- oui !!!!

Bon vu ma pratique depuis  la dernier fois, mon formateur décide de me faire faire un couteau en soie.
( Bon pour les enventuels nouveaux, un couteau en soie est un couteau fixe dont une partie de la lame est incerer dans le manche. )

Une image d'un couteau en soie :



Donc  forcement j'avais pas prèvus personellement de faire un couteau en soie !
Donc j'ai decidé de faire ca:



....oui je sais il s'agit de la méme image.....
Mon beau père etant chasseur il devrait en avoir l'utiliter !
Donc voici le dessin de la béte :



Il s'agit d'un gros couteau de chasse d'inspiration "bowie".
La lame sera en xc70, avec une garde en acier de serrurier ( non trempable ) et manche en bois ( non trempable  ).

Vu la largeur de la lame mon formateur me donne une tige d'acier d'une section de 30mm X 20mm...... Mais de plus d'un mètre de long !!!!!

"On va pas couper la barre d'acier" qu'il me dit ! On auraient de la perte !
Ben voyont, bien 5 kg le bordel !
Bref....je me lance !
Allumage de la forge X2 ( oui a la première je me suis foiré...).
Main gauche le marteau, mais droite une barre a mine de 5 kg, je me lance...
L'idèe est de reduire la section de 20mm a maximum 5mm...





9h40 première ampoule....

Une fois l'epaisseur reduite je faconne le galbe de la lame:



Première brulure...
Ensuite je dois faconner une emouture primaire a la forge et finir la partie du couteau qui sera brut de forge... Soit le dos de la lame.



11h59 3 ampoules de plus.....

13h30 je rallume la forge ( du premier coup !) et continue le couteau de chasse..

A ce momment la, j'ai fini la partie forge de la lame, j'utilise un egeorgoir pour delimiter la partie entre le ricasso et la soie



Il reste donc a allonger la soie



Pour finir cette journée, je délimite a la lime, trés précisement l'emplacement entre le ricasso et la garde.



Voila cette première journèe de forge ce termine, je suis fatigue, j'ai mal au main....bref je rentre et je me soigne....



Voilou, la suite demain.

retour de la saison 2

Merci de ton petit reportage c'est toujours très intéressant. Qu'appelles-tu un couteau en soie

El Bretón Andaluz a écrit:

Merci de ton petit reportage c'est toujours très intéressant. Qu'appelles-tu un couteau en soie

Citation :

Bon vu ma pratique depuis la dernier fois, mon formateur décide de me faire faire un couteau en soie.
( Bon pour les enventuels nouveaux, un couteau en soie est un couteau fixe dont une partie de la lame est incerer dans le manche. )

Me suis posé la même question mais moi j'ai tout lu

Jamais entendu parler d'un "couteau en soie"... Plutôt d'un "couteau sur soie", désignant un montage de couteau sur soie traversante !

Merci pour cette saison 2 que nous attendions avec impatience !!!

C'est un montage sur soie et pas en soie. En opposition au montage "plate semelle". (autrement dit le metal fait tout le manche et il y a des plaquettes dessus.

Pas mal en tout cas pour une reprise, la forme au marteau est bien menée. Vu la forme du manche la soie de temps en temps est plus longue et courbée pour suivre la fin du manche mais déjà elle est bien proportionnée .

Sinon t'as gardé 5mm d'épaisseur de ferraille pour la lame???? C'est bcp tu sais si ton père doit porter la lame pendant toute une journée de chasse. Même si un couteau sur soie est plus léger qu'un couteau en plate semelle, 5mm d'épaisseur ne vas pas forcément améliorer la résistance du couteau tout en augmentant le poids.

Si on regarde les couteaux de traite américain on avait rarement plus de 2mm de ferrailles et ils en voyaient du paysage. Maintenant c'est vrai que dans la coutellerie "moderne" on a tendance à mettre bcp de ferraille pour pouvoir démonter une porte de voiture sans les clés mais avec un couteau

En tout cas chouette travail.

Hello !
Juste pour te saluer et te dire que je suis ravi de reprendre la lecture !
Bon courage

Super ce sujet reprend !

On va se se régaler !

bon amusement !

El Bretón Andaluz a écrit:

Qu'appelles-tu un couteau en soie

Ha ces p'tits nouveaux