Affûtage du jour

De bien jolis cailloux encore
Et un beau travail également

De bien belles progressions!! 
J'ai une question Mister.LL que je me pose chaque fois que je vois ton Honyama kiita: l'as-tu déjà essayée comme finisseuse? Et aussi et surtout, comme tomo sur l'ozuku?

Sinon cette histoire de binsui à trous m'étonne un peu. Les amakusa par contre, qui sont moins homogènes que les binsui ont souvent des trous. Elles ont aussi l'aspect veiné du bois. Et comme les binsui et les amakusa viennent du même endroit, elles sont souvent associées l'une à l'autre (enfin confondues sous la même appelation), un peu comme la BBW et le coticule lorsqu'on nomme la BBW coticule bleu.

Et mais attends! Je viens de regarder attentivement ton tomo sho.. euh pardon, motoyama, et j'ai l'impression de voir des bandes dessus! Une alternance de bandes beiges et grises délimitées par des trais noirs!.. c'est quoi? un effet de la photo?

En cailloux je suis devenu assez minimaliste, j'ai encore une 5000 Quelque part que je ne ne sert pas , je préfère la combo Belge.

et somme toute ma "binsui" fait un peut double usage avec la diamantée donc je pourrais encore réduire . par contre je n 'ai pas de Koma elle pourrais remplacer ma tomo ozuku ..... a voir je vais me laisser tenter .

Ah non, la koma ne sera pas aussi fine que ton tomo ozuku! Mais pourra pousser le tranchant de ton fil plus loin avant de le polir avec ton tomo ozuku.
Mais justement, ce tomo ozuku, quel aspect a-t-il? Sur la dernière photo, on peut voir des bandes beiges sur fond gris!


J'ai compris!! Ces bandes sont les reflets de la nappe!

raskolnikov a écrit:

Ah non, la koma ne sera pas aussi fine que ton tomo ozuku! Mais pourra pousser le tranchant de ton fil plus loin avant de le polir avec ton tomo ozuku.
Mais justement, ce tomo ozuku, quel aspect a-t-il? Sur la dernière photo, on peut voir des bandes beiges sur fond gris!

Non c est une illusion elle est parfaitement grise ( mais non verdâtre ?? ) sa boue est d'ailleurs très blanche et très homogène.





ton Honyama kiita:"l'as-tu déjà essayée comme finisseuse? "

Oui avant je n'avais pas d'ozuku et je finisais sur Honyama / tomo usuku mais je la trouve moins fine que l'Ozuku .

"Et aussi et surtout, comme tomo sur l'ozuku?"

Je testerais , ca pourrais être intéressant.

"sinon cette histoire de binsui à trous m'étonne un peu. Les amakusa par contre, qui sont moins homogènes que les binsui ont souvent des trous. Elles ont aussi l'aspect veiné du bois. Et comme les binsui et les amakusa viennent du même endroit, elles sont souvent associées l'une à l'autre (enfin confondues sous la même appelation)"

La c 'est tout à fait possible ..... je ne suis pas spécialiste et je te laisse juger sur la photo ??



Pour la BBW / Coticule j 'ai la chance d'habiter à moins de 100km de Salm le château et je connais bien le propriétaire "d'Ardenne Coticule" La mienne que tu vois sur la photo est d'ailleurs un exemplaire "rare" introuvable actuellement en neuf .... je ferais un petit reportage dessus

J'ai essayé de me renseigner entre hier et aujourd'hui sur cette histoire de binsui à trous, yep, mais je suis pas plus avancé!
Comme binsui et amakusa viennent du même endroit et que ce sont des pierres faite d'un matériel similaire, les amakusa passent pour des binsui.. Sont-elles vraiment différentes? Apparemment les binsui sont plus homogènes et de meilleures qualité.. mais elles sont visiblement de la même famille.

D'ailleurs hier matin aux premières lueurs, je me suis acheté une binsui!! pour épargner ma shapton pro 1.5K qui a allègrement fait les 2/3 du chemin de sa vie. Je la réserverai aux rasoirs maintenant, et la binsui surtout pour les couteaux.
J'ai déjà un gros morceau de binsui, une grosse nagura qui sert normalement à rectifier les pierres:



J'ai acheté ce gros morceau ainsi que la binsui que j'attends sur namikawa: l'empire de l'uchigomori! 800 yens et 2500 pour la binsui, qui est comme ce morceau en plus gros (7 et 20€ à peu près, binsui ou amakusa ne sont pas des pierres trop chères!)

Sinon effectivement, je n'avais pas vu que ton coticule était naturellement lié à sa BBW! En plus c'est un coticule de belle taille il me semble, une bien belle pierre qui me donne envie de retourner aux fondamentaux!

C'est con rasko j'ai acheté une tsushima chez namikawa on aurait pu réduire les frais de port

D'ailleurs quand j'ai vu le prix des koma chez eux je me suis dit qu'il y avait un

Elles sont pas chères mais ce sont des Koma synthétiques, de substitution aux vraies quoi. Je me demande comment elles fonctionnent! 

Du coup tu t'es acheté une tsushima chez eux? mais c'est une petite non? pour aller avec la grande que tu as trouvée? C'est vrai que 1500 yens soit 12€ contre 50€ ailleurs, c'est vraiment moins cher! Par contre elles sont pas laquées.. mais bon rien de bien grave quand on a un pinceau qui frétille a côté de son pot de cashew!

Mais ouai c'est con, on était encore synchrone sur ce coup là, juste la com qui a pêché!

Oui c'est tout à fait ça une petite achetée hier pour aller avec la grosse qui elle arrive normalement après demain. Et oui il e reste du cashew donc pas de soucis connais tu les délais de livraison ?

Mister.LL? S'il te plaït, quelle est la taille de ton coti combo? On dirait qu'il fait 6cm de large, seulement je n'ai pas le souvenir qu'Ardennes Coticule ait taillé des pierres des pierres de 6cm de larges, à part les petites qui font 11.5X6cm. Je pensai en acheté un chez eux, mais j'hésite entre 15X5 et 13X7...
Et si le tien fait bien 5 de large, je pense que j'opinerai en direction du 15X5..
Mais peut-être même que le tien fait 17.5 X 5?

Domi a écrit:

Oui c'est tout à fait ça une petite achetée hier pour aller avec la grosse qui elle arrive normalement après demain. Et oui il e reste du cashew donc pas de soucis connais tu les délais de livraison ?

 Les délais de livraison c'est du rapide!!!!!! La dernière fois, c'est même colissimo qui a chié dans la colle en omettant de me dire que la pierre était arrivé depuis une semaine!
Donc 5 jours pour faire japon Lyon et une semaine de flottement colissimo.

Je pense que tu as vraiment bien fait d'en acheter une petite pour la grosse, elles ont un feedback à part, différent des mikawa.. tu vas vraiment pouvoir l'apprécier!

Parfait

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raskolnikov a écrit:

J'ai essayé de me renseigner entre hier et aujourd'hui sur cette histoire de binsui à trous, yep, mais je suis pas plus avancé!
Comme binsui et amakusa viennent du même endroit et que ce sont des pierres faite d'un matériel similaire, les amakusa passent pour des binsui.. Sont-elles vraiment différentes? Apparemment les binsui sont plus homogènes et de meilleures qualité.. mais elles sont visiblement de la même famille.

D'ailleurs hier matin aux premières lueurs, je me suis acheté une binsui!! pour épargner ma shapton pro 1.5K qui a allègrement fait les 2/3 du chemin de sa vie. Je la réserverai aux rasoirs maintenant, et la binsui surtout pour les couteaux.
J'ai déjà un gros morceau de binsui, une grosse nagura qui sert normalement à rectifier les pierres:



J'ai acheté ce gros morceau ainsi que la binsui que j'attends sur namikawa: l'empire de l'uchigomori! 800 yens et 2500 pour la binsui, qui est comme ce morceau en plus gros (7 et 20€ à peu près, binsui ou amakusa ne sont pas des pierres trop chères!)

Sinon effectivement, je n'avais pas vu que ton coticule était naturellement lié à sa BBW! En plus c'est un coticule de belle taille il me semble, une bien belle pierre qui me donne envie de retourner aux fondamentaux!

Je me suis aussi renseigné et les "binsui" que j'ai vu n'on pas de trous    elle m'a été vendue ( vraiment pas chère) pour un binsui mais en cherchant je pencherai pour une Amakusa Toishi. on est dans les mêmes caractéristique mais poreuse .  Note elle me convient et ( c'est stupide .... mais elle me plait bien  )

Pour le coticule   oui c'est bien ca    jusqu'au début du 20ème siècle, on a exploité un filon entre les deux veines BBW et Coticule  ce filon est depuis longtemps épuisé ce qui fait la rareté de   ce type de pierre.  actuellement chez "Ardenne Cotucule" on colle ensemble un coticule et un BBW avec un scellement chimique .

De plus le coticule de cette époque ( celle que l'on appelle vieille veine) est jaune paille  SANS trace , ni points , ni reflet bleuté ( ce qui est le cas de la veine exploitée actuellement.)  son aspect et son touché est plus "velouté"  elle semble moins dure que celle de la production actuelle.   Elle faisait +/- 260 mm x 59 x 25  quand je l'ai achetée mais elle était fendue à 7 cm j'en ai donc fait deux morceaux j'ai donc un bout à boue de 7 cm ( on en vend des plus petites que ca    )  

raskolnikov a écrit:

Mister.LL? S'il te plaït, quelle est la taille de ton coti combo? On dirait qu'il fait 6cm de large, seulement je n'ai pas le souvenir qu'Ardennes Coticule ait taillé des pierres des pierres de 6cm de larges, à part les petites qui font 11.5X6cm. Je pensai en acheté un chez eux, mais j'hésite entre 15X5 et 13X7...
Et si le tien fait bien 5 de large, je pense que j'opinerai en direction du 15X5..
Mais peut-être même que le tien fait 17.5 X 5?

Je viens de mesurer exactement elle faisait Elle faisait +/- 260 mm x 59 x 25 en la coupant la fente étant en biseaux j'ai perdu +/- 2cm

J ai donc deux morceaux un de 168 mm x 59 x 25 et un bout de 78 x 59 x 25

260X59X26cm!!! Quel morceau c'était!! Bon tu as toujours presque 17cm de longueur et un bout sur lequel tu pourrais presque aiguiser un rasoir!!
D'ailleurs j'ai moi aussi un bout jaune paille, juste jaune paille et rien d'autre, gros comme ton bout à peu près, mais pas combo naturel, et c'est mon morceau de coti préféré! Il est rapide plutôt tendre et très sonore sous la lame. 

Mes autres coti n'offrent pas les mêmes sensations.. et je m'étais dit que peut être chez Ardennes Coticules.. d'autant plus qu'ils ont la selected plus (la veinette quoi) en ce moment en stock.. elle est un peu chère mais j'hésite.

En tout cas, ton coti est sacrément magnifique!

[quote="raskolnikov"]Mister.LL? Je pensai en acheté un chez eux, mais j'hésite entre 15X5 et 13X7... perso moi j aime les pierres large et je n'ai pas de soucis avec une petite longueur mais c'est très personnel .

D'un autre coté c'est plus dur pour une lame voilée donc moi 130 x 70 attention que souvent le coticule n'est pas collé sur une BBW mais sur une ardoise inexploitable ( c'était le cas à ma dernière visite)

Par contre je viens de voir sur le Webshop et il me semble que la qualité est meilleure qu'il y a quelques années ( sur photo) elle n'on plus de bleu on dirait une vieille veine

il y a deux ans



En vente actuellement



Demande bien si c'est combo BBW ou pas

raskolnikov a écrit:

260X59X26cm!!! Quel morceau c'était!! Bon tu as toujours presque 17cm de longueur et un bout sur lequel tu pourrais presque aiguiser un rasoir!!
D'ailleurs j'ai moi aussi un bout jaune paille, juste jaune paille et rien d'autre, gros comme ton bout à peu près, mais pas combo naturel, et c'est mon morceau de coti préféré! Il est rapide plutôt tendre et très sonore sous la lame. 

Mes autres coti n'offrent pas les mêmes sensations.. et je m'étais dit que peut être chez Ardennes Coticules.. d'autant plus qu'ils ont la selected plus (la veinette quoi) en ce moment en stock.. elle est un peu chère mais j'hésite.

En tout cas, ton coti est sacrément magnifique!

Merci oui le petit morceau me sert pour la boue mais aussi pour aiguiser mes outils à bois et couteaux. La sélect à l'air bien , ton bout jaune paille doit être une vieille veine, elles sont irremplaçables à la sensation.

Voici la mienne :



J’ai recherché sur le site dictum et je me demande si elles ne sont pas vendues sous l’appellation « aka »

Thaeris a écrit:

Voici la mienne :



J’ai recherché sur le site dictum et je me demande si elles ne sont pas vendues sous l’appellation « aka »

Chez Japan messer elles sont vendue sous le nom de Amakusa-Toishi mais je pense que se sont les mêmes pierres.

https://www.japan-messer-shop.de/Japanische-Naturschleifsteine/Amakusa-Toishi/Amakusa-Toishi-Naturschleifstein-aus-Amakusa--Japan-AK301.html

Celle de Thaeris et celle de ton lien Mister.LL se ressemblent quand même! Moi je pese que ce sont les mêmes,
d'autant plus qu'il y a deux types d' amakusa: les blanche et les rouges, or aka veut dire rouge!

Sur le lien de cette video on voit bien la texture de la binsui vers les 15 - 18 minutes 
https://www.youtube.com/watch?v=LJfnxRtbidk

Salut la compagnie, 
Il y a 2 jours j'ai enfin eu la joie et le loisir de finir mes 2 wade à dents! Et même si je m'étais déjà offert plusieurs rasages avec le premier, il n'était pas tout à fait terminé (petite distraction sur le fil et affilage pas très poussé).

Donc pour commencer, enlever les 2 dents! La plus grosse fait 1.3mm pfiouuuh, et y a pas 36 façons de le faire.. J'en vois 2 en fait, dos contre la pierre ou dos levé.. après lever le dos à 45, 60 ou 90° n'est-ce-pas? l'idée est la même, ça permet d'enlever beaucoup de matière rapidement.
Malheureusement pour ma pomme, ce rasoir avec son dos de 6.5mm et ses 21.8mm de largeur de lame avait un biseau de 17° à peu près, ce qui aurait été parfait sans ses dents!
Donc pour éviter d'avoir un biseau à 18° (ce qui n'est pas dramatique en soi mais ça commence à faire, 17° c'est déjà une valeur haute) j'ai choisi l'option dos contre pierre...



Et enlever 1.3mm avec une shapton 1.5K, c'est interminable!! Une 500 eut été beaucoup mieux.. et peut-être même, histoire de plier le travail en 5 minutes, une 100, une 200, puis une 500K..

Enfin bon, j'ai fait le boulot en plusieurs fois, j'ai beau aiguiser/affiler presque tous les jours, je n'ai aucune endurance, et passé 20 minutes ma motivation se dégonfle comme un soufflé sorti précipitamment du four.
J'ai toutefois compté le nombre de fois que j'ai dû dresser ma pierre;  j'ai perdu le compte après 7.. donc 8 ou 9 fois toutes les 20/30 minutes... Bref ça a été long et dur, une vraie épreuve..

Ensuite Uchigomori!!



Et nagura Ban pour faire de la boue, c'est la plus grossière des asano mikawa. Comme elle est très dure, la boue est presque 100% uchigomori, mais comme elle est aussi très grossière, elle tire de l'uchi une boue particulièrement grossière, idéale pour le travail post-biseau.
(alors qu'un tomo fin tirerai de l'uchi une boue 100% uchi mais beaucoup plus fine)

Bon ensuite j'ai stroppé le rasoir et me suis rasé 3 fois avec avec beaucoup de plaisir; les uchigomori sont des pierres particulières, pas très fine mais pourtant bonne polisseuse. Ce serait un peu comme d'arrêter sa progression synthétique après 6K pour ensuite sauter à la 16K pour juste polir le biseau sans toutefois continuer de l'affiner (enfin notez que je ne l'ai jamais fait, j'imagine que ça pourrait ressembler à ça!)

Et ensuite, pour finir!
Un classique: une nakayama asagi très dure avec un tomo nakayama akapin (akapin c'est la première des 9 strates du Hon Kuchi Naori, une formation géologique dont sont issues toutes les pierres qui nous intéressent: ozuku, nakayama, etc... les akapin sont très tendre généralement.. et plutôt rouge.. aka d'ailleurs veut dire rouge)

Donc on fait beaucoup de boue (plus on fait de boue plus on s'ouvre une grosse fenêtre de travail; la boue devenant plus fine avant de perdre toute abrasivité)
J'ai également cassé le fil avant d'attaquer l'étape finale, mais sur du bois, pas une pierre.
C'est délicat cette histoire de cassage de fil, quand j'ai commencé à le faire il y a un an, c'était surtout pour imiter Iwasaki et m'offrir une rallonge de 15 minutes d'affilage sur pierre!
Mais en fait c'est intéressant.. Les jnats sont des pierres à boue, mais pour que la boue s'affine il faut la travailler. Une petite quantité de boue s'affine bien plus vite qu'une grande quantité.. Le truc, c'est de faire la bonne quantité au bon moment, mais c'est pas si facile!
Par exemple, si l'on fait une petite quantité de boue, il se peut que celle-ci s'affine plus vite que le biseau! et on se retrouve avec un biseau pas assez travaillé.. inversement, une grande quantité de boue mobilise beaucoup de travail, et il n'est pas rare que le biseau se trouve déjà sur-affûté avant même qu'il ait eu une chance de devenir plus fin parce que la boue ne s'est pas encore suffisamment affinée.
Casser légèrement le fil (surtout si celui-ci est déjà relativement bien abouti) avant une session avec beaucoup de boue permet de travailler plus longtemps sans risquer de sur-affûté le fil, et partant, d'aller plus loin dans le travail d'élaboration du fil.
Je sais pas si c'est bien clair!! Et puis je vais pas vous mentir, j'en suis au stade de l'expérimentation/découverte! 
Peut être que je me raconte des histoires...



Donc beaucoup de boue! (Après, si j'avais utilisé une mejiro et une koma avant le tomo, il eut été plus avisé de faire beaucoup moins de boue.



Et la même boue après presque 15 bonnes minutes de travail (15 minutes c'est énorme, généralement après 5 minutes une boue perd son abrasivité et son volume)
Bon comme c'était probablement peut-être un peu trop! j'ai cassé le fil une dernière fois (très légèrement cette fois-ci pour enlever le très léger morfil, sur du bois toujours) et j'ai fini, toujours avec la même boue restante (il y en avait beaucoup moins) par une vingtaine de passe mais fil fuyant... ce que je ne faisais jamais.

Puis stropping..

J'ai pas encore essayé ce fil mais bon, ça devrait allé! 

Ces histoires de cassage de fil doivent paraître déroutantes pour ne pas dire du grand n'importe quoi!! Mais je pense qu'il y a quelque chose d'intéressant malgré tout.. Murray Carter casse le fil de son rasoir ou ses couteaux plusieurs fois pendant le process d'aiguisage/affilage (au bon moment j'imagine).. et avec des pierres très abrasives, comme peuvent l'être certaines jnats, je pense que ce n'est pas totalement dénué de sens..

Bon maintenant, le 2è Wade à dent!!
Celui-ci en avait beaucoup, mais comme le précédent, la plus grosse devait faire 1.3 voire 1.4mm.
Seulement, avec ses 7mm d'épaisseur au dos et ses presque 27mm de largeur de lame (le biseau est donc de 14.7°), la question de savoir s'il faut le raccourcir dos contre la pierre ou dos levé ne se pose pas!

J'ai donc enlevé les dents avec ma fidèle shapton pro 1.5K en donnant à la lame un angle assez élevé, 60° j'imagine.
Le truc, comme Barbatruc l'a d'ailleurs mentionné je crois au moins 3 fois ces 8 derniers mois, c'est que créer un bon biseau après une telle opération est décourageant de lenteur!!! En effet, passer d'un biseau 60° à un biseau 15.5° (c'est le nouvel angle de mon Wade maintenant), c'est très long!!
Enfin c'était!!! J'ai envie de dire.. car j'ai trouvé un truc (pardon, j'imagine que de nombreux membres le faisait avant moi, mais ça ne m'était juste jamais venu à l'esprit) déroutant d'évidence qui permet de boucler le travail beaucoup plus rapidement.
Il s'agit tout simplement de baisser graduellement l'angle!
En gros, avant que les dents n'aient tout à fait disparu, on rapproche un peu la lame de la pierre, par exp 50° à vu de nez, et on fait une cinquataine de passe ainsi, puis 50 autres à 40° puis 50 autres à 30° puis etc. hein, jusqu'à ce qu'enfin le dos de la lame touche la pierre!

Bah voilà!! C'était pas compliqué mais je n'y avait jamais pensé! Et en plus que de pouvoir travailler sa technique à main levée, on gagne un temps fou!

Donc 1ère pierre après la shapton (j'ai pas pris de photo mais bon) la grosse botan!



La nagura est une Yaebotan, en gros c'est une botan potentiellement moins clean (plus de risque d'avoir du sable dans sa nagura)

Ensuite Nakayama Kiita et nagura Yaebotan encore



Cette pierre est vraiment très bien, elle est plutôt dure pour une kiita, vraiment super fine et monstrueusement abrasive!

Après l'étape Yaebotan vient l'étape Tomo
Donc Nakayama kiita + tomo nakyama kiita (le tomo est de la même qualité que la pierre, on le voit en arrière-fond de la photo)



Donc les jnatophiles peut-être se demandent pourquoi diable faire intervenir le tomo si tôt sans même passer par au moins une nagura comme tenjyou ou mejiro? (la nakayama kiita est largement assez dure pour supporter une progression nagura)

Et bien parce que cette pierre est vraiment très abrasive, et comme le tomo l'est également, une boue suffisamment importante couvre sans aucun soucis la plage de travail que l'on aurait pu s'offrir en travaillant avec les traditionnelles nagura asano mikawa.

Et comme cette pierre est vraiment trop abrasive, j'ai cru bon de casser le fil après la yaebaotan et une seconde fois après le travail fait avec la boue du tomo.
Et pour finir (après avoir cassé le fil donc), en ne gardant qu'un tout petit peu de la boue précédente (vraiment très peu) j'ai fait une trentaine de passe à rebours, fil fuyant quoi.

Ensuite stropping et rasage..

@ raskolnikov      

Personnellement sur une dent de 1.3 mm  papier de carrossier à l'eau 200 - 400 - 800 sur plaque de verre,    l'affaire est réglée en 5 minutes .

Ensuite je dresse le fil sur diamantée 1200   si sa coupe les poils de bras je passa sur pierre .

Tu est quand même un peut sadique de me monter cette magnifique "Yaebotan" alors que tu sais que je n'ai pas su la commander pour cause de rupture de stock