Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse

Voici mon dernier achat, suite à une annonce de notre membre Pascal nouveau retraité ( je le remercie au passage)
C'est un rasoir très ancien ( milieu XVIIIè) signé Vedel à TOLOSE ( ancienne orthographe de Toulouse).
Chasses en écaille, rosettes en argent très fines et décor rustique
J'ai fait des recherches sur le net pour m'assurer que mon décryptage était bon et j'ai effectivement trouvé un Vedel coutelier à Toulouse qui avait été impliqué dans un procès datant du 12/02/1730:
Plaignant: CELAR François, coutelier, ciselier
Accusés: Vedel et Gandela, couteliers + tous les membres du corps des couteliers
Types de cas: insultes, obstruction
Les deux premiers couteliers insultent le plaignant puis le soir meme le corps entier des couteliers s'oppose à son entrée dans une réunion des maitres dudit corps
Voici les photos:

j'adore ces vieilles histoires (et le CC par la même occasion )

Content d'en avoir appris un peu plus sur ce vénérable et ravi d'avoir fait un heureux qui saura mieux apprécier que moi.

Très bel achat que ce vénérable !
Si le poinçon est, comme je le pense, un coutelas, ce  Vedel est donc  Etienne, fils de Jean,  rue de la d'Albade, dont la marque était le coutelas  et qui fut baile des couteliers de Toulouse en 1709, 1716, 1723. Il était aussi ciselier. Par contre cette histoire de procès m'interpelle: tu peux en indiquer la source, histoire de mettre à jour ma doc?

Alors là, tu m'épates. Par contre je pencherais plutot pour un grattoir au lieu d'un coutelas;  peut etre un frere ou autre membre de la famille. Voici le lien. Ce n'est pas un document d'époque et il est difficile à lire ( page 6 sur 7);

http://www.archives.toulouse.fr/documents/10184/313407/FRAC31555_inventaire-FF774_1730.pdf/7bb72d3e-81ed-4194-866f-de916214c666

PS: si tu as de la doc n'hésites pas à nous en faire profiter

J'ai parcouru ce document; il est vraiment étonnant. Voici sur la meme page un compte rendu de " violences conjugales:

"l'accusé bat sa femme et l'enferme / "il la baisa à mort et la mit
hors d'estat d'agir pendant plus de trois mois, et du depuis il a
assassiné le plaignant [beau-père]"

Magnifique rasoir ! Je rêve d'en trouver un de cette époque et en cet état........

lohar a écrit:

J'ai parcouru ce document; il est vraiment étonnant. Voici sur la meme page un compte rendu de " violences conjugales:

"l'accusé bat sa femme et l'enferme / "il la baisa à mort et la mit
hors d'estat d'agir pendant plus de trois mois, et du depuis il a
assassiné le plaignant [beau-père]"

En effet c'est surprenant, le langage est plutôt fleuri

Je suppose que ce procès est un épisode de la querelle entre les couteliers et les ciseliers. Pour le reste, c'est ICI et LA.

Les liens ne fonctionnent pas

Maintenant cela devrait aller

Un grand merci pour ces liens très intéressants; on aurait presque envie d'aller compulser les archives de Toulouse pour avoir plus de détails. Le premier document m'a permis d'identifier le poinçon. C'est une aiguille, que Etienne Vedel choisit comme poinçon avant de le changer pour " le coutelas".
Dans le site " marques de Thiers" on voit un exemplaire de ce poinçon utilisé aussi par les couteliers de Langres.

Je m'aperçois aussi que de ce fait on peut dater précisément le rasoir, puisque Etienne Vedel ne garde ce poinçon qu'une seule année.
Si c'est vrai, je ne voyais pas ce rasoir si ancien puisqu'il nous ramène au XVIIè siècle ( 1696):





Poinçons de Langres au XVIIIè siècle:

à poster aussi sur SRP, ça intéressera beaucoup Zak et ScienceGuy

C'est fait
(dans la suite de that 1700's show))

lohar a écrit:

Je m'aperçois aussi que de ce fait on peut dater précisément le rasoir, puisque Etienne Vedel ne garde ce poinçon qu'une seule année.
Si c'est vrai, je ne voyais pas ce rasoir si ancien puisqu'il nous ramène au XVIIè siècle ( 1696):

A mon sens ce qui est vrai c'est que le poinçon de ton rasoir ne figure pas une aiguille

lohar a écrit:

Un grand merci pour ces liens très intéressants; on aurait presque envie d'aller compulser les archives de Toulouse pour avoir plus de détails

Si j'habitais dans le secteur, il y a bien longtemps que j'y aurais usé mes fonds de culotte. Les archives départementales de Haute-Garonne me semble particulièrement riches.

"A mon sens ce qui est vrai c'est que le poinçon de ton rasoir ne figure pas une aiguille"

Tu es bien placé pour me dire çà, toi qui y voyais un coutelas

Le lohar est moqueur mais il ne doit pas percer grand chose avec son" aiguille"!

déjà qu'un retour d'un des 3 mousquetaires (Charlie, Lohar, Ferdi) est fort intéressant, alors un échange entre deux c'est énorme !!

Merci les

Du coup tu me fais penser que Charlie est assez discret depuis quelques temps

Après l'emportement de la découverte du rasoir, puis des documents et une discussion avec Ferdi hier soir je me suis dit ce matin en enfilant mes chaussettes que ce rasoir ne pouvait pas etre si ancien que je le supposais. Sa forme le daterait plutot de la seconde moitié du XVIIIè siècle. Puis le poinçon ressemble plutot à un grattoir mal frappé et l'orthographe " TOLOSE" a été employée jusqu'à la fin du XVIIIè. Reste à découvrir s'il existait un coutelier nommé Vedel dont le poinçon etait un grattoir, ou peut etre autre chose; le mystère reste à moitié dévoilé

représentation d'un grattoir dans le registre des couteliers de Thiers

Discret...disons que j'ai d'autres centres d’intérêt...

très beau travail de recherche !

Je vois bien ce rasoir vers 1770-80...

Védel (Jacques). Né le 24 juin 1799 à Toulouse (Haute- Garonne). Décédé en 1886 à Ronnet (Allier).


Une piste qui confirme l'origine toulousaine des Vedels de Thiers :-), avec la loi Le chapelier (1791) et la fin des ordres professionnels restrictifs, beaucoup d'artisans se sont implantés...générant un boum du commerce...et faisant ainsi de ces classes moyennes un soutien indéfectible du régime Impérial !


https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Le_Chapelier

Une somptueuse petite merveille !

Et des recherches plus qu’intéressantes !