Shavesmith : Forgeron spécialiste dans la création de CC et Kamisori

Bonjour à tous,

Sous les bons auspices de Newbie94, je crée ce post pour présenter cet Artiste qui semble absent du Forum.
Pourtant Christopher (Shavesmith) est un spécialiste dans la création de coupe choux. Il a un compte ETSY et les bons commentaires s'enchainent. J'ai commandé un CC à Christopher car il est reconnu pour la réalisation des CC et kamisori, ce qui est rassurant. Vous le connaissez ? Si oui, qu'en pensez-vous ?

Personnellement, j'ai beaucoup apprécié sa personnalité et sa façon de communiquer. Il est très réactif en tout cas.
Son site est aussi bien détaillé et visuellement travaillé.

Quid de ses lames ? Et bien je devrais recevoir un CC en octobre et je vous dirai... Pour le moment, tout cela m'a semblé prometteur... Mais bon tant que l'on ne s'est pas rasé avec... On n'est sûr de rien.

Voici le croquis qu'il m'a envoyé:


Voici les caractéristiques :
• Blade Tip shape : French
• Blade witdh 7/8 (2.5 cm)
• Blade length : 8,5 cm (or more).
• Damascus steel
• Shave Ready
• "Full Hollow" grind
• Handle material : Black mother of pearl
• Jewelry style box + matching strop included

Bon c'est pas donné, mais les chasses en nacre noire ne courent pas les rues... Et puis c'est de l'acier de Damas.

Et tu n'as pas trouvé de forgeron français ?

JC2C, Cardoso, Evan Antzenberger, Ai's Blade , Paul Auguste, etc ???

Sinon, c'est pas mal, ce qu'il fait, j'aime bien.
Peut-être un peu trop "sombre", sur les parties métalliques, en dehors des lames.

Sinon, on appelle ton acier du Damas, tout court.
Il y a longtemps que ce n'est plus forgé dans la ville de Damas.
Et si tu ne connais pas les "ingrédients" qui le composent, ça ne veut pas dire grand chose.

Je viens de regarder ce qu'il fait, jolies lames mais c'est pas ce que je préfère en style

Ernst a écrit:

• Blade witdh 7/8 (2.5 cm)

Petite erreur de conversion: 7/8 ça fait 22,23 mm et 8/8 25,4 mm

El Breton a écrit:

Petite erreur de conversion: 7/8 ça fait 22,23 mm et 8/8 25,4 mm

En effet, je me suis planté dans la conversion

Rem.44 a écrit:

Et tu n'as pas trouvé de forgeron français ?

Il est vrai que j'aurai pu choisir un forgeron français. Cependant, je n'étais pas encore inscrit au forum  ce moment là. J'étais tombé en cherchant sur le net sur le site de JC2C. J'avais hésité à prendre contact avec lui. Ce qui m'a orienté vers Shavesmith, ce sont les commentaires ETSY des personnes ayant commandé des lames. Il y en a plus de 300 et la moyenne des notes est de 5/5... Il est vrai que mon premier critère d'achat lorsque je m'aventure dans un domaine que je découvre, c'est les avis et la reputation, plutôt que la nationalité du forgeron  

En revanche, après avoir parcouru le forum et en lisant vos avis, j'ai bien envi de commandé une lame à JC2C. J'ai aimé ses créations  Bon on va attendre un peu quand même, car niveau budget, je l'ai un peu explosé !

Bref, je ne sélectionne pas les forgerons simplement en fonction de leur nationalité... D'ailleurs, après avoir vu ta collection, j'en ai conclu que tu as des lames du monde entier toi aussi   . J'ai été très impressionné par le coupe choux chinois. Ayant vécu un certain nombre d'années en Chine, je me demande comment ce genre de CC ont pu me passer sous le nez sans que je les remarque. Bref, belle acquisition, la classe ! Si tu sais où je peux m'en procurer dans le futur, je suis preneur

Rem.44 a écrit:

Sinon, on appelle ton acier du Damas, tout court.
Il y a longtemps que ce n'est plus forgé dans la ville de Damas.
Et si tu ne connais pas les "ingrédients" qui le composent, ça ne veut pas dire grand chose.

Tu as complètement raison. J'ai voulu en savoir un peu plus sur ce sujet (méthode de fabrication, nombre de couches, alloy, etc.) voici ce qu'il m'a répondu :
C'est du damas soudé (corroyage) composé de 150 couches qu'il sélectionne lui même. Celui qui fabrique les feuilles d'acier est un artisan qu'il connait depuis des années et avec lequel ils a travaillé pendant des années pour optimiser au maximum son damas. Optimisé pour la fabrication de lame de CC ou kamisori (effectivement, le monde du couteau et celui du rasoir sont bien différents). Ainsi, il préfère garder le secret d'une partie de sa recette mais m'a confié qu'il s'agissait d'un mélange d'acier 1080 et 15N20.

Après il forge et traite thermiquement la lame pour avoir une dureté est de 60 HRC. Puis, il utilise une pierre "Escher Barber's Delight hone" (apparement unique, mais j'ai pas vérifié, avez vous des billes sur ce sujet ?) pour faire un fil de lame optimal.

Voici des exemples de lame damas qu'il a forgé :

http://shavesmith.com/portfolio/78-wedge-grind-zebra-wood-forged-worked-spine-damascus-custom-straight-razor/

http://shavesmith.com/portfolio/weekend-set-ox-horn-and-camel-bone-78ths-and-88-fine-silver-damascus-custom-straight-razor-set/

D'après les souvenirs que j'en ai, Delight hone était une marque commerciale un peu plus réputée que sa concurrence.
La performance des pierres équivalait celle des Thuringe.
Comme je n'en ai jamais eue, je ne sais pas trop ce que cela vaut...

Sur le 3C, le coticule semble primer, et de loin, sur les pierres allemandes.

Un moment un gars avait mis un lien pour voir reportage sur un couple d'artisans de Laguiole fabriquer des lames en Damas. C'était vraiment génial car ils pouvaient faire exactement le dessin qu'ils voulaient. On voyait qu'à ce stade il ne s'agissait pas seulement de souder et de plier plusieurs fois, on était vraiment loin du Damas Pakistanais. Je trouve que c'est très dur de faire une belle lame en Damas car si ça ne reste pas sobre c'est vite moche.
Si quelqu'un retrouve cette vidéo j'aimerais bien la revoir

El Bretón Andaluz a écrit:

Un moment un gars avait mis un lien pour voir reportage sur un couple d'artisans de Laguiole fabriquer des lames en Damas. C'était vraiment génial car ils pouvaient faire exactement le dessin qu'ils voulaient. On voyait qu'à ce stade il ne s'agissait pas seulement de souder et de plier plusieurs fois, on était vraiment loin du Damas Pakistanais. Je trouve que c'est très dur de faire une belle lame en Damas car si ça ne reste pas sobre c'est vite moche.
Si quelqu'un retrouve cette vidéo j'aimerais bien la revoir

Mon préféré reste Le "random" :
http://www.damasteel.se/patterns/

Sur ton lien il n'y a pas de random
Ce sont des damas industriels que l'on peut acheter partout, la on est loin de l'artisan qui le fabrique lui-même.

Ernst a écrit:

Ainsi, il préfère garder le secret d'une partie de sa recette mais m'a confié qu'il s'agissait d'un mélange d'acier 1080 et 15N20.

Hum... des aciers de tout ce qu'il y a de plus standard, utilisé depuis des années et des années pour faire des couteaux, et on va dire, presque les plus utilisé pour faire du damas "standard" en général... du coup, je ne sais pas c'est quoi sa "recette" si particulière...

J-Charles a écrit:

Ernst a écrit:

Ainsi, il préfère garder le secret d'une partie de sa recette mais m'a confié qu'il s'agissait d'un mélange d'acier 1080 et 15N20.

Hum... des aciers de tout ce qu'il y a de plus standard, utilisé depuis des années et des années pour faire des couteaux, et on va dire, presque les plus utilisé pour faire du damas "standard" en général... du coup, je ne sais pas c'est quoi sa "recette" si particulière...

Hehe moi aussi j'aimerai bien tout savoir... Après je comprend qu'il veuille garder une partie de sa méthode de fabrication secrète... Il m'a livré les ingrédients de base, mais c'est qu'une partie de l'histoire.

On va dire qu'il fait de la com. Parce que la fabrication du damas, c'est pas vraiment un secret surtout avec du 1080 (plus ou moins équivalent du xc75 en un peu moins "clean" et du 15N20. Tu fais la trousse, tu soudes, tu torsades ou autres en fonction des motifs que tu veux. Tu ressoudes. Et ainsi de suite. (j'suis pas foutu de le faire) mais c'est pas un secret.

Je les trouve un peu sombres les damas à la révélation pour les nuances utilisées d'ailleurs.

Y'a pas de secrets, tout est de la com ! (pour être poli... si je m’écoutais, je dirai que c'est du vent, des mensonges, du blabla de commercial...)

Il utilise des aciers de ce qu'il y a de plus commun pour faire des couteaux. ça fait des rasoirs aussi, hein, pas de soucis, mais bon... je trouve que pour un CC artisanal, y'a quand même vachement mieux comme acier !
Et comme le dit cardo, le damas, y'a pas d'ingrédient magique, tu prends tes aciers, tu chauffes, du soudes, et tu "t'amuses" pour les motifs, et basta...

Quand je dis

Citation :

du coup, je ne sais pas c'est quoi sa "recette" si particulière...

c'est ironique

cardoso5fr a écrit:

On va dire qu'il fait de la com. Parce que la fabrication du damas, c'est pas vraiment un secret surtout avec du 1080 (plus ou moins équivalent du xc75 en un peu moins "clean" et du 15N20. Tu fais la trousse, tu soudes, tu torsades ou autres en fonction des motifs que tu veux. Tu ressoudes. Et ainsi de suite. (j'suis pas foutu de le faire) mais c'est pas un secret.

Je les trouve un peu sombres les damas à la révélation pour les nuances utilisées d'ailleurs.

Ce n'est pas un secret... Peut être que je me trompe mais comme le damas est un savoir-faire qui s'est perdu et qui a été "redécouvert" (bien que la transmission de ce savoir ait été interrompu) , cela doit signifier qu'il n'y a pas une unique méthode pour faire un Damas. J'imagine que pas mal de forgerons ont leur méthode pour travailler le Damas qu'ils élaborent au fil des années. En ce sens, effectivement acheter "un damas" n'est pas une valeur sur... Il y a une part de risque car ca doit dépendre de pas mal de choses en vérité... Au delà des matériaux, tout le process qui vient ensuite (et avant d'ailleurs) est tout aussi important (Cf. message de Jean Claude qui insiste sur la qualité de la soudure par exemple). C'est sur qu'il a le sens commercial. Ca ce voit quand on dialogue avec lui. En revanche, lorsqu'il parlait de secret, il s'agissait plus de secret de fabrication complète de la lame (sélection des aciers, façon de forger, travailler le fil, traitement thermique etc.)...

Après on verra bien le résultat j'ai envi de dire. Les avis des utilisateurs sont plus que formelles, ce qui est rassurant.

Franchement, quand je lis ça :

Ernst a écrit:

J'ai voulu en savoir un peu plus sur ce sujet (méthode de fabrication, nombre de couches, alloy, etc.) voici ce qu'il m'a répondu :
C'est du damas soudé (corroyage) composé de 150 couches qu'il sélectionne lui même. Celui qui fabrique les feuilles d'acier est un artisan qu'il connait depuis des années et avec lequel ils a travaillé pendant des années pour optimiser au maximum son damas. Optimisé pour la fabrication de lame de CC ou kamisori (effectivement, le monde du couteau et celui du rasoir sont bien différents). Ainsi, il préfère garder le secret d'une partie de sa recette mais m'a confié qu'il s'agissait d'un mélange d'acier 1080 et 15N20.

je rigole !!!
Travailler avec l'artisan qui fabrique l'acier... optimiser le damas pour la fabrication d'un CC...


Après, je dis pas que son boulot est mauvais, je ne le connais pas, mais la communication sur son damas, c'est vraiment le genre de com que je n'apprécie pas, mais alors pas du tout !

J-Charles a écrit:

Franchement, quand je lis ça :

Ernst a écrit:

J'ai voulu en savoir un peu plus sur ce sujet (méthode de fabrication, nombre de couches, alloy, etc.) voici ce qu'il m'a répondu :
C'est du damas soudé (corroyage) composé de 150 couches qu'il sélectionne lui même. Celui qui fabrique les feuilles d'acier est un artisan qu'il connait depuis des années et avec lequel ils a travaillé pendant des années pour optimiser au maximum son damas. Optimisé pour la fabrication de lame de CC ou kamisori (effectivement, le monde du couteau et celui du rasoir sont bien différents). Ainsi, il préfère garder le secret d'une partie de sa recette mais m'a confié qu'il s'agissait d'un mélange d'acier 1080 et 15N20.

je rigole !!!
Travailler avec l'artisan qui fabrique l'acier... optimiser le damas pour la fabrication d'un CC...


Après, je dis pas que son boulot est mauvais, je ne le connais pas, mais la communication sur son damas, c'est vraiment le genre de com que je n'apprécie pas, mais alors pas du tout !

Bah pourrais-tu expliquer ce qui est si drôle car je ne comprend pas ? En quoi c'est pas croyable de se rapprocher de ses fournisseurs pour optimiser un produit avant de le vendre ? (Je trouve ça même plutôt sain comme fonctionnement en fait). Ca se fait dans l'industrie, surtout quand on n'est pas dans une logique de produit standard, mais de moyen spécifique...

Après tu es un expert dans ce domaine... Pas moi, alors y a certainement des choses que j'ignore

Ben celui qui fabrique les feuilles d'aciers, c'est une acierie. (sinon de toute façon c'est trés sain de bosser avec des gens qu'on connait et de proximité)
Du 1080 c'est un acier ultra commun (en france on le trouve même sous le nom de tôle bleu par moment mais c'est une dénomination assez vague). Du 15N20 également. C'est ultra courant et ce sont les deux premiers aciers que les gens utilisent pour faire du damas.
Pourquoi?
Un parce qu'ils sont simples à trouver.
Deux parce qu'ils coûtent quasiment rien.
Trois parce qu'ils sont relativement simple à souder ensemble.
4 Parce que le nickel du 15N20 (qui est un xc75 avec du nickel dedans) va donner des couches grises qui vont bien dans le dessin et qui vont ressortir lors de la révélatioin.
5 Parce qu'en ajoutant 0.75% de carbone à 0.75% en soudant on arrive à garder un taux de carbone à peu prés correct pour faire des lames et on se complique pas trop la vie avec le traitement thermique qui suit. (le damas c'est pas 1+1=2. Quand on soude deux aciers qui ont des traitements thermiques différents cela rend les choses assez complexes à calculer pour savoir à quels température effectuer le traitement thermiques de la nouvelles compositions.

La sélection des couches. Ben pour faire des couches c'est comme dans une pattes feuilletées. Tu as une couche, tu plies et soude t'en a deux. Tu replies t'en à 4. Si tu part d'une trousse ou t'as mis 20 plaques ben quand tu replies t'as 40 couches. Donc la sélection des couches, c'est sa constitution de la trousse de base. (attention hein, comme JC, je ne dis pas qu'il fait pas le taf, qu'il sort pas des rasoirs de ouf qui vont être super doux et agréables à utiliser hein, je cause juste de la communication).

Perso, je connais aussi achim wirtz depuis des années qui m'a fournis l'acier que j'utilisais, je peux communiquer avec les gars de bonpertuis aussi qui peuvent me fournir. Je connais des acieristes en angleterre et aux usa aussi (des gens qui bossent dans les boites). Et si je devais développer du damas pour faire du cc, je taperais dans des trucs un poil plus carboné. Un 90MCV8 couplé avec un 115w8 donnerais un truc bien sympa je pense. Ou un C130 couplé à un 90MCV8 pour avoir un peu de gris.

Là dire qu'on a choisi à optimiser le choix de la ferraille pour faire le damas du cc alors que c'est un truc assez commun (que je rappelle je ne suis pas foutu de faire car je ne forge plus depuis des années et que j'ai jamais trop pris le temps de tenter des soudures.)
C'est un savoir faire qu'il a surement, qu'il maîtrise surement, mais la com qui va avec, et les secrets, c'est pas trop mon truc .
C'est un peu faire croire à un truc magique alors qu'en fait c'est de l'esthétisme pure. (les aciers homogènes pour faire des CC qu'ils soient inox ou non le font vraiment trés trés bien ). Le damas du point de vue métallurgique et mécanique trouve véritable sa fonction dans la réalisation d'arme de frappe qui ont besoin à la fois de résilience et de tranchant.

Chez les illusionnistes, une des raisons de bien garder ses secrets, c'est que souvent les "trucs "sont ultra simples et on se demande pourquoi on n'y a pas pensé dès le départ si on nous le dit.

Yo Wan a écrit:

Chez les illusionnistes, une des raisons de bien garder ses secrets, c'est que souvent les "trucs "sont ultra simples et on se demande pourquoi on n'y a pas pensé dès le départ si on nous le dit.

Bien souvent, les solutions simples sont souvent les meilleures. En tout cas, j'ai pu le vérifier de nombreuses fois déjà.

Cardoso5fr a écrit:

Ben celui qui fabrique les feuilles d'aciers, c'est une acierie. (sinon de toute façon c'est trés sain de bosser avec des gens qu'on connait et de proximité)
Du 1080 c'est un acier ultra commun (en france on le trouve même sous le nom de tôle bleu par moment mais c'est une dénomination assez vague). Du 15N20 également. C'est ultra courant et ce sont les deux premiers aciers que les gens utilisent pour faire du damas.
Pourquoi?
Un parce qu'ils sont simples à trouver.
Deux parce qu'ils coûtent quasiment rien.
Trois parce qu'ils sont relativement simple à souder ensemble.
4 Parce que le nickel du 15N20 (qui est un xc75 avec du nickel dedans) va donner des couches grises qui vont bien dans le dessin et qui vont ressortir lors de la révélatioin.
5 Parce qu'en ajoutant 0.75% de carbone à 0.75% en soudant on arrive à garder un taux de carbone à peu prés correct pour faire des lames et on se complique pas trop la vie avec le traitement thermique qui suit. (le damas c'est pas 1+1=2. Quand on soude deux aciers qui ont des traitements thermiques différents cela rend les choses assez complexes à calculer pour savoir à quels température effectuer le traitement thermiques de la nouvelles compositions.

La sélection des couches. Ben pour faire des couches c'est comme dans une pattes feuilletées. Tu as une couche, tu plies et soude t'en a deux. Tu replies t'en à 4. Si tu part d'une trousse ou t'as mis 20 plaques ben quand tu replies t'as 40 couches. Donc la sélection des couches, c'est sa constitution de la trousse de base. (attention hein, comme JC, je ne dis pas qu'il fait pas le taf, qu'il sort pas des rasoirs de ouf qui vont être super doux et agréables à utiliser hein, je cause juste de la communication).

Perso, je connais aussi achim wirtz depuis des années qui m'a fournis l'acier que j'utilisais, je peux communiquer avec les gars de bonpertuis aussi qui peuvent me fournir. Je connais des acieristes en angleterre et aux usa aussi (des gens qui bossent dans les boites). Et si je devais développer du damas pour faire du cc, je taperais dans des trucs un poil plus carboné. Un 90MCV8 couplé avec un 115w8 donnerais un truc bien sympa je pense. Ou un C130 couplé à un 90MCV8 pour avoir un peu de gris.

Là dire qu'on a choisi à optimiser le choix de la ferraille pour faire le damas du cc alors que c'est un truc assez commun (que je rappelle je ne suis pas foutu de faire car je ne forge plus depuis des années et que j'ai jamais trop pris le temps de tenter des soudures.)
C'est un savoir faire qu'il a surement, qu'il maîtrise surement, mais la com qui va avec, et les secrets, c'est pas trop mon truc Very Happy.
C'est un peu faire croire à un truc magique alors qu'en fait c'est de l'esthétisme pure. (les aciers homogènes pour faire des CC qu'ils soient inox ou non le font vraiment trés trés bien Wink). Le damas du point de vue métallurgique et mécanique trouve véritable sa fonction dans la réalisation d'arme de frappe qui ont besoin à la fois de résilience et de tranchant.

Merci pour avoir pris le temps de détailler un peu, je comprend mieux ce que vous voulez dire maintenant. En fait ce qu'il dit c'est qu'il a un savoir faire ( c'est ça qu'il appelle secret je pense). Après pour sa décharge ( je me fais l'avocat du diable ) j'ai traduis son message et vraisemblablement pas bien

son message original est le suivant : " In addition to craft I put into the steel, as well as quality of the material, I have many trade secrets that I put into the razor "

Bof pas du tout de mon goût le style lame médiévales et la réalisation des chasses ben sans plus ....

Voilà, Cardo a très bien expliqué le truc. Faire de la com' si derrière, il y a quelque chose, ok. Mais là, y'a rien de particulier, on ne peut pas faire plus strandard et commun...

J-Charles a écrit:

Voilà, Cardo a très bien expliqué le truc. Faire de la com' si derrière, il y a quelque chose, ok. Mais là, y'a rien de particulier, on ne peut pas faire plus strandard et commun...

Ouai merci pour votre retour à ce sujet ! J'espère que ces lames sont à la hauteur de sa réputation.

Des que je recevrai le rasoir, j'écrirai honnêtement mon avis dessus. J'ai 3 autres lames qui me permettront de comparer... pour le moment, celle que je préfère c'est mon CC japonais en yasuki steel S02. Au niveau du rasage, je préfère cette lame à mon Filarmonica.

In addition to craft I put into the steel, as well as quality of the material, I have many trade secrets that I put into the razor "

Je traduirais par un truc du genre:

"En plus du savoir faire que je mets dans l'acier, ainsi que la qualité de la matière, j'ai beaucoup de secret de fabrication que je mets dans le rasoir".

C'est de la pure com, un rasoir c'est comme un couteau, 1/4 de ferraille, 1/4 de géométrie, 1/2 de traitement thermique.

La ferraille, c'est du classique , la géométrie, ben faut la maitriser un tant soit peu, le traitement thermique ben faut pas faire comme monsieur livi et son rwl34

cardoso5fr a écrit:

In addition to craft I put into the steel, as well as quality of the material, I have many trade secrets that I put into the razor "

Je traduirais par un truc du genre:

"En plus du savoir faire que je mets dans l'acier, ainsi que la qualité de la matière, j'ai beaucoup de secret de fabrication que je mets dans le rasoir".

C'est de la pure com, un rasoir c'est comme un couteau, 1/4 de ferraille, 1/4 de géométrie, 1/2 de traitement thermique.

La ferraille, c'est du classique , la géométrie, ben faut la maitriser un tant soit peu, le traitement thermique ben faut pas faire comme monsieur livi et son rwl34

Oui sans doute... Parfois a vous entendre j'ai le sentiment que y a rien d'extraordinaire à forger une lame... C'est si simple que ca ?
Peut être devrais je le faire moi meme.