Le 3C ou Coupe-Chou Club ~ Depuis 2007 ~ Imité mais jamais égalé

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 cas de conscience

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Cabarfeidh




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MessageSujet: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeSam 19 Jan 2019 - 9:51

Hello gentlemen,

Je vous propose cette réflexion à laquelle chacun pourra répondre selon sa sensibilité.

Le prochain tirage du loto propose un super cagnote de dix millions d'euros.
Vous n'avez pas le temps, travail oblige, d'aller acheter un billet, aussi demandez-vous à un copain d'aller vous en acheter et de mettre des numéros selon son choix; vous lui donnez dix euros pour l'achat du billet.
Le tirage s'effectue et il se trouve que vous avez gagné la super cagnote: vous empochez dix millions d'euro.

Quelle va être votre attitude vis à vis du copain?
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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeSam 19 Jan 2019 - 10:45

J'ai vécu la situation inverse dernièrement. Une amie m'a demandé de jouer pour elle, je lui ai donc proposé de jouer avec elle.

Dès le moment ou plusieurs personnes sont impliquées, le partage des gains va de soit.

Mais au final... Nous étions au boulot lundi matin Laughing

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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeSam 19 Jan 2019 - 10:54

Pour information il y a l'application FDJ maintenant Laughing

Trêve de plaisanterie, je lui donne 1M sur les 10M au pote, je paye également une refonte complète du site 3C (avec des animations un nouveau design pour le site etc), j'offre à tout les membres du 3C un CC de leur choix je donne 1-2M à mes proches (famille direct, mère, père etc), J'ouvre une société pour ma femme, J'ouvre une société pour moi afin que l'argent continu de travailler pour mes descendances, j'achète un beau chalet en moyenne montagne…


Mais bon, retour à la réalité, je suis un simple technicien dans une grande société, il ne reste pas des masses à la fin du mois, l'année dernière malgré quelque aides nous ne pouvons pas faire d'enfants car on ne pourrait pas payer la nounou (nos parents habites loin), la classe moyenne se fait entubé dans tout les sens (pas assez "pauvre" donc pas d'aides ; pas assez "riche" pour pouvoir faire ce que l'on souhaite).


Mais bon nous sommes propriétaires, nous avons la santé et nous sommes heureux dans l'ensemble c'est l'essentiel ! jump cheers
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MC

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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeSam 19 Jan 2019 - 10:57

Sujet intéressant !

Pour moi, la situation de mon ami serait encore plus compliquée à gérer...que faire à sa place ...?

Sinon c’est simple, s’il a choisi les numéros, il choisirait la destination des gains, c’est le meilleur moyen d’arriver à quelque chose d’intelligent...

C’est bizarre mais plus le temps passe et moins je suis attiré par l’argent (les grosses sommes j’entends...), j’en ai, je vis confortablement mais l’appât du gain nous fait perdre l’essentiel je pense.

On a des exemples sous les yeux chaque jours de pauvres gents perdus dans leurs billets de 500, prêt à vendre leur mère ou à trahir leurs frères pour en avoir toujours plus !

Le gros problème c’est que les richesses sont vraiment mal réparties : beaucoup trop de gents ne mangent pas à leur faim quand d’autres s’essuient le derrière avec leur billets.

Bon, j’arrête là parce que je suis complètement hors sujet et certains vont me traiter de démago...

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Chewbacca
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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeSam 19 Jan 2019 - 11:15

Ne voyant vraiment pas ce que je pourrais bien faire d'une somme pareille, je récupère 1 million que je divise en 5 pour mes enfants, de quoi les aider à "démarrer". De quoi acheter une petite maison pour que mon épouse et moi-même ne finissions pas notre vie avec un loyer.
On organise un fiesta pour fêter ça (le fameux copain y est bien évidemment invité). Les quelques 8 millions 800 000 restant iront dans la cagnotte des restau du cœur et de l'abbé Pierre.

Réflexion toute personnelle:
C'est un peu comme les salaires des joueurs de foot, où s’arrêtera t'on?
On est sur la notion d'argent pour l'argent, juste ces 10 millions représente 300 000€ brut par an avec placement sécurisé. En clair, pas "dépensable", hormis en devenant quelqu'un d'autre... donc, on place encore, et de fait, les intérêts grossissent. On devient donc de plus en plus riche.? La finalité dans tout ça?
Ah si, on aura "peut-être" un plus joli cercueil à mettre dans le four :spamafot:

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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeSam 19 Jan 2019 - 11:35

@ Cabarfeidh Bon, comme c'est moi qui ai joué pour toi et que j'ai eu l'honnêteté de te donner le ticket il est normal que tu me donnes 50% de la somme car en réalité c'est moi qui ai gagné en achetant le ticket et en choisissant le numéro.
Je ne joue qui s'il y a une cagnotte supérieure à 80 millions car avec 10 millions on ne fait rien snob
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MC

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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeSam 19 Jan 2019 - 13:10

Au fait Cabar, est ce vraiment une question anodine ou bien tu as envoyé un ami jouer à ta place ces derniers temps ? Wink
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mni




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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeSam 19 Jan 2019 - 13:14

Vu de loin il me semble qu'un 50/50 serait légitime.

En tout cas ça fait penser qu'à l'avenir il faudrait se poser les bonnes questions et les bases de l'opération (du genre si on gagne je te donne 10% ou 20% ou x% et valider avec l'intéressé) car sur un malentendu on peut gagner Very Happy
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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeSam 19 Jan 2019 - 14:06

Perso si je gagne je rachète la rotation de certains membres qui ont vraiment des pépites comme celle de Chewbacca Elba alunni tcharpé le smuirph et j'en passe
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Cabarfeidh




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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeSam 19 Jan 2019 - 14:48

MC a écrit:
Au fait Cabar, est ce vraiment une question anodine ou bien tu as envoyé un ami jouer à ta place ces derniers temps ? Wink

Navré de te décevoir, mais je ne joue à aucun jeu d'argent, ni loterie, ni loto, ni Casino, ni poker....
J'ai trouvé ce sujet intéressant, c'était il y a des années lors d'une soirée chez des amis, quelqu'un a lancé le thème histoire de s'amuser, et chacun devait répondre.

Attention, sur ce thème, ce que l'on ferait (ou pas) avec 10 K€ n'a que peu d'intérêt: c'est votre propre attitude vis à vis du copain qui est intéressante!
Pour le coup, il y eut beaucoup de réponses, jusqu'à "eh bien je ne lui donne rien" !

En ce qui me concerne, j'avais répondu que de lui donner 50% étant à mes yeux comme une forme ""sèche" d'équité uniquement basée sur le gain, j'aurais plutôt investi l'argent dans la création d'une entreprise à laquelle je l'aurais associé à parts égales. C'était une manière de faire perdurer la relation amicale.
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Reinhold

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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeSam 19 Jan 2019 - 18:02

Perso, aucun pb : le copain aura 50% des gains car c'est qd même lui qui a trouvé les bons n°; et puis quoi, c'est lui qui a fait le job, non ?
Et puis je ne suis pas un homme d'argent : une vraie amitié, ça n'a pas de prix ; alors que le fric non gagné par le travail ça pue.. Very Happy
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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeSam 19 Jan 2019 - 18:53

Il me semblerait honnête de partager à part égale vu que c'est le copain qui a choisi les numéros mais que c'est toi qui a donné les 10€ pour le jeu.
Question d'honnêteté et même la moitié des gains ça reste encore une sacrée somme pour faire et se faire plaisir.

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N'allez pas là où le chemin vous mène. Allez là où il n'y a pas encore de chemin et laissez une nouvelle trace.
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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeSam 19 Jan 2019 - 21:14

Salut les amis hello
Moi je demanderais a mon pote de qu'il veut ...
Et si il me dit rien = 60%
Si il me dit un petit quelques chose = 50%
Si il chipote = pas un vrai pote = rien et je donne à d'autres
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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeSam 19 Jan 2019 - 21:33

je prends tout sinon combat

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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeDim 20 Jan 2019 - 15:44

Et puis aux questions philosophiques s'ajoute un pb légal : il n'y a qu'un seul gagnant. Donc on ne peut donner ou partager comme veut. C'est soumis au droit. Le Trésor public se servira... (en fait c'est lui le vrai pote Very Happy)
Je crois qu'au delà d'une certaine somme (pas très grande) c'est 60% qui vont aux impôts. Olé !  Laughing
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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeDim 20 Jan 2019 - 19:31

interressant la gagnotte
mais personnelement je prefererais pas jouer
c est pas nouveau " l argent pourrit les gens "
faut mieux se contenté de ce que l on a meme si c est peu et vivre heureux
le bonheur n a pas de prix et ne s achete pas
et comme disais une pub a la TV pour tout le reste il y a mastercard lol!

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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeDim 20 Jan 2019 - 20:42

Je me rappelle que quand De Gaulle était président et les socialistes dans l'opposition, ceux-ci disait de les jeux d'argent étaient immoraux et qu'ils les supprimeraient. Quand ils sont arrivés au pouvoir et qu'ils on vu ce que ça rapportait cette promesse est passée à la trappe. Wink
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cheesegeek

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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeDim 20 Jan 2019 - 20:54

El Bretón Andaluz a écrit:
Je me rappelle que quand De Gaulle était président et les socialistes dans l'opposition, ceux-ci disait de les jeux d'argent étaient immoraux et qu'ils les supprimeraient. Quand ils sont arrivés au pouvoir et qu'ils on vu ce que ça rapportait cette promesse est passée à la trappe. Wink
Le débat est encore plus ancien, les religions ont souvent eu des rapports compliqués avec le jeu et surtout le jeu de hasard et d'argent... Il y a aussi pas mal de page sur le jeu chez les Lumières notamment chez Diderot....

Le débat moral est intéressant mais je crains que l'approche légaliste de C.Gable ne soit la bonne ! D'ailleurs en cherchant j'ai découvert qu'il y avait une case à cocher "jeu de groupe" en bas des grilles (Je ne joue aps à ce type de jeux).
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Aggelos

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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 14:06

En cas de conscience doit on écouter la morale ou la justice ?

A ma connaissance dans la plupart des conflits de la sorte j'ai vu différentes justices (américaine et française notamment) trancher pour un partage a 50/50.
Cf par exemple l'affaire Cheikh Guendouzi en 2012, verdict du 50/50 par un TGI et confirmé en appel (s'il y a eu pourvoi en cassation je n'arrive pas a trouver la news).

Au delà de ça c'est un problème intéressant par sa géométrie.

D'une part il y a la dimension "subordination". Dans l'acte de demander a quelqu'un de jouer a sa place il peut y avoir plusieurs réalités.

Le copain peut y aller "juste pour ça" auquel cas les deux compères "jouent ensemble".
Mais ça peut être aussi que le copain veut aller s'acheter des clopes et a besoin d'une avance, et on en profite pour lui demander de jouer en retour = service contre service de valeur équitable.

Idem, il est intéressant de dire "il choisit les numéros qu'il veut", autrement la subordination est plus importante, vu que l'ami est moins "partisan" du jeu.
Idem "les numéros que tu veux" n'est pas la même chose que "des numéros au hasard", qui peuvent être choisis par une machine.

(Au delà de l'aspect justice, dans la géométrie du problème il y a la taille du gain, qui n'a pas d'intérêt si on veut être équitable mais en prend si on intègre la morale et les sentiments - 100€ et 10 M€ c'est très différent dans ce contexte)

Bon, maintenant si on met de côté tout ça : vu que je sais que c'est un bordel et qu'il y a des précédents, je ne joue que moi même et avec mon argent. Et rarement en considérant que c'est de l'argent perdu quoi qu'il arrive.
Si je devais gagner... Pfff je saurais pas quoi faire d'une telle somme, sans doute aurais-je envie de la partager.

Mais bon, mon intuition me dit que ça ne dépendrait pas que de moi. Les "gros gagnants" ne reçoivent pas l'argent sans filet : celui ci vient avec une pelletée de "coachs" qui s'assurent que cet argent n'est dépensé "stupidement" (comprendre "librement”)

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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 14:49

Aggelos a écrit:
En cas de conscience doit on écouter la morale ou la justice ?
Disons que la morale (qui n'est pas strictement personnelle) définit aussi les normes d'une société qui sédimentent plus ou moins vite dans la loi, et la justice.
Donc même si la loi et la justice peuvent être en retard ou en avance sur la morale (acceptabilité d'une évolution sociétale), ne pas en tenir compte, sur des sujets, déjà largement connus, cela pourrait aussi signifier se passer de l'avis de la société, et donc techniquement prendre une décision en accord avec sa morale personnelle mais inacceptable socialement.

Ouaip vaseux... Bon, je retourne bosser...


Dernière édition par cheesegeek le Lun 21 Jan 2019 - 20:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 20:45

C.Gable a écrit:

Je crois qu'au delà d'une certaine somme (pas très grande) c'est 60% qui vont aux impôts. Olé !  Laughing

Ah la croyance.....

https://www.l-expert-comptable.com/a/532129-l-imposition-des-gains-aux-jeux-de-hasard.html

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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 21:31

je fais 50/50
avec le reste je met 1 million pour ma fille, j'achète la maison de mon voisin pour le virer, une mini rose pour la fille de mon pote,( l'autre je la connais pas on est pas ami), et l'autre est encore trop petite, une moto SNS ( je sais pas ce que c'est mais vu depuis le temps qu'il en parle...), une autre auto pour son autre fils, l'autre est trop p'tit pour le moment mais ca va viendre. Le reste ....

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je suis le vent.
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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeMar 22 Jan 2019 - 8:22

erjdecharente a écrit:
j'achète la maison de mon voisin pour le virer

Ah les chers voisins, ça ferait également un beau sujet de discution combat
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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeMar 22 Jan 2019 - 9:32

Moi j'ai déjà gagné 10 millions d'euros au Loto.
Mais comme l'excès d'argent pourrit tout , j'ai déchiré le ticket lol!
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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitimeMar 22 Jan 2019 - 10:44

Celui que j'ai récupéré.... Merci ! lol!
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MessageSujet: Re: cas de conscience   cas de conscience Icon_minitime

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