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 De l'incidence du geste sur la pierre

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Pascal13692
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Pascal13692
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MessageSujet: De l'incidence du geste sur la pierre   De l'incidence du geste sur la pierre Icon_minitimeMar 16 Mar 2021 - 11:46

J'ai pu, lors de diverses rencontres et notamment celle du Sud-Est manipuler différentes pierres.
J'ai notamment procédé à une restauration rapide d'un fil suivi d'un affûtage aux pierres.
Je n'avais pas mes propres pierres et celles que j'ai utilisées m'ont mises mal à l'aise (défaut de préhension dû à la taille ou à la forme) et résultats insatisfaisants.
Je pense, mais j'aimerai votre avis, que ces pierres n'étaient pas à ma main et par conséquent, qu'il y a une incidence sur les pierres par rapport à celui qui les utilise.
Je suis gaucher, je travaille toujours selon des mouvements qui me sont propres et j'obtiens en général des résultats très satisfaisants sur mes affûtages.
Avez-vous remarqué une différence en utilisant des pierres qui appartenaient à quelqu'un d'autre ?

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exodus56

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MessageSujet: Re: De l'incidence du geste sur la pierre   De l'incidence du geste sur la pierre Icon_minitimeMar 16 Mar 2021 - 14:06

Je pense que le ressenti joue beaucoup. On a tous des pierres qui nous plaise plus que d'autre.

C'est pour ça qu'une fois qu'on a notre jeu de pierre, on en change rarement et on arrive plus vite au shave-ready.
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smuirph

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MessageSujet: : De l'incidence du geste sur la pierre    De l'incidence du geste sur la pierre Icon_minitimeMar 16 Mar 2021 - 14:58

jap voilà un excellent sujet

chaque affileur a en principe ses propre pierres et ses propre geste .
chaque pierre à son propre grit , même si elles sont du même endroit .
EX/un coticule ancien veine basse n'a pas tout à fait le même grit qu'un coticule veine haute n'y la même duretés, grit variant de 7 à 9 mille
le geste s'adapte en fonction de nos propre pierres , la taille et la forme sont indissociable et sont mémorisés
le fait de changer apporte un conflit mémoire et gestes ,le geste devient plus hésitant , le ressentit de glisse aussi , et il va de soit que ça joue sur le résultat
pareil pour la forme de la pierre , la distance parcourue influe sur le geste ,et le moment du retournement de la lame .
l'apprentissage d'une nouvelle pierre demande un minimum de temps , c'est pour ça aussi que chaque affileur à ses pierre favorites, et en change rarement jap
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Tcharpé

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MessageSujet: Re: De l'incidence du geste sur la pierre   De l'incidence du geste sur la pierre Icon_minitimeMar 16 Mar 2021 - 15:53

Message écrit avant l'intervention du Smuirph, mais posté après... Et qui dit à peu près la même chose !!!

J'ai commencé avec de petits coticules, qui me filaient entre les doigts et m'obligeait à faire beaucoup d'aller-retour...
Je suis rapidement passé à des pierres plus longues et plus larges.
Et aussi beaucoup plus chères !!!
On s'habitue à ses pierres, et la gestuelle que l'on adopte y est adaptée.
Je pense que ce que tu as ressenti est absolument juste !
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Mic1

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MessageSujet: Re: De l'incidence du geste sur la pierre   De l'incidence du geste sur la pierre Icon_minitimeMar 16 Mar 2021 - 17:05

C'est une remarque très intéressante et j'abonde dans ton sens.
Je n'ai jamais eu l'occasion d'affûter sur d'autres pierres que les miennes mais j'ai remarqué quelque chose qui se rapproche de ton ressenti.
Premièrement, j'ai remarqué que mes affûtage s'amélioraient au fur et à mesure de l'utilisation de la pierre.
Ensuite, j'ai remarqué que mes pierres ont comme un 'sens d'utilisation'.
Je n'arrive pas au même résultat, pire je ne parviens pas à affûter suffisamment correctement lorsque j'utilise mes pierres dans le sens opposé au sens habituel. Je parle pour les pierres naturelles.
J'espère avoir été assez intelligible.
En résumé, je pense qu'il y a un temps d'adaptation, de connaissance entre le geste, la pierre, son grain, sa forme etc...
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Domi

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MessageSujet: Re: De l'incidence du geste sur la pierre   De l'incidence du geste sur la pierre Icon_minitimeMar 16 Mar 2021 - 18:24

Je suis d'accord avec vous
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Manox

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MessageSujet: Re: De l'incidence du geste sur la pierre   De l'incidence du geste sur la pierre Icon_minitimeMar 16 Mar 2021 - 21:01

Les pierres, c'est sacré. Bien d'accord avec les copains, il faut trouver sa ou ses pierres !
Si a mon sens toutes les pierres decentes permettent de sortir un fil potable (parfois à force d'acharnement), seules des pierres connues et maîtrisées à la force de l'expérience permettent d'atteindre des résultats très satisfaisants (que nous recherchons tous)...

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Pascal13692
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Pascal13692

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MessageSujet: Re: De l'incidence du geste sur la pierre   De l'incidence du geste sur la pierre Icon_minitimeMar 16 Mar 2021 - 21:20

Mon interrogation va plus loin.
Pensez-vous que c'est nous qui nous adaptons à nos pierres ou les pierres qui se font à nos mains.

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Mic1

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MessageSujet: Re: De l'incidence du geste sur la pierre   De l'incidence du geste sur la pierre Icon_minitimeMar 16 Mar 2021 - 21:27

Je dirais un peu des 2.
Au début, nous faisons l'effort pour la comprendre, la sentir et la façonner.
Ensuite, c'est elle qui nous suit dans nos périgrinations d'affûtage sauf si elle est plus forte que nous.
Alors, elle n'est peut-être pas faite pour nous et il vaut mieux changer de pierre...Vaste sujet Pascal !
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Manox

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MessageSujet: Re: De l'incidence du geste sur la pierre   De l'incidence du geste sur la pierre Icon_minitimeMar 16 Mar 2021 - 22:10

J'aime bien et me retrouve pas mal dans l'approche de Mic1. Ce qui fait la valeur d'une pierre, ce n'est pas seulement sa strate, son origine, son grit, sa dureté... C'est surtout le nombre de personne qu'elle a séduit, la plupart du temps sans même que ces derniers ne l'aient essayé...
Aussi, je pense que c'est un échange entre la pierre et celui qui l'opere...
D'ailleurs, cela me rappelle l'achat de ma première jnat de finition ou l'argument décisif du vendeur, après m'avoir présenté ses plus belles pierres, avait été "l'ozuku, elle te ressemble" (ps: l'ozuku en question était loin d'être la plus belle ou la plus attractive, mais c'est vrai qu'elle m'appelait) ... C'est aujourd'hui ma meilleure finition.
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Tcharpé

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MessageSujet: Re: De l'incidence du geste sur la pierre   De l'incidence du geste sur la pierre Icon_minitimeMar 16 Mar 2021 - 22:26

sourcils sourcils sourcils
Là, ça commence à partir un peu dans l'ésotérique... Laughing
Embarassed
pale
Suspect
Je ne m'étais jamais posé la question comme ça !
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MessageSujet: Re: De l'incidence du geste sur la pierre   De l'incidence du geste sur la pierre Icon_minitimeMar 16 Mar 2021 - 23:03

L'ésotérisme pas tellement... Enfin, pas plus que celui qui t'a fait acheter ta maison, ta voiture... Ou ton huile essentielle "Provence"....
Je pense sur cette sorte d'instinct, propre à chacun, ne mobilise pas vraiment les forces occultes de l'univers...
Encore que...
Je devrais monter une secte, cela me permettrait d'arrondir mes fins de mois...
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Tcharpé

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MessageSujet: Re: De l'incidence du geste sur la pierre   De l'incidence du geste sur la pierre Icon_minitimeMar 16 Mar 2021 - 23:15

Laughing Laughing Laughing
Oui......
Je vois bien tes milliers adeptes tous avec une serviette éponge vert pomme sur la tête, portant chacun comme une offrande une boite de savon Tcharpé "Provence"...
Comme ça on serait eux à arrondir nos fin de mois !!!

Bon, là, on part vraiment dans le côté obscur de la force ... geek
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Thaeris

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MessageSujet: Re: De l'incidence du geste sur la pierre   De l'incidence du geste sur la pierre Icon_minitimeMer 17 Mar 2021 - 17:55

Les pierres s’usent aussi avec nos affûtages successifs dessus, elles se creusent, on s’y fait. Instinctivement on appuie plus ou moins selon les endroits, on change un peu la position du rasoir sur la pierre.. on connaît les angles.

Même resurfacer une pierre change un peu le ressenti et demande un peu de temps de réadaptation.

Et si c’est une naturelle effectivement on sait se servir de sa combinaison de grits par habitude. Changer, même avec une autre pierre de même type ça ne sera pas pareil niveau résultats.


Et puis faut bien l’avouer aussi, parfois ça foire même sur la combinaison à laquelle je suis habitué. Y’a les jours avec et les jours sans.
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MessageSujet: Re: De l'incidence du geste sur la pierre   De l'incidence du geste sur la pierre Icon_minitimeMer 17 Mar 2021 - 21:10

Que celui qui n'a jamais repris les pierres grossieres en fin d'affutage pour tout recommencer me jette la première pierre...
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MessageSujet: Re: De l'incidence du geste sur la pierre   De l'incidence du geste sur la pierre Icon_minitimeJeu 18 Mar 2021 - 13:39

Embarassed je plaide coupable. Cela m'est arrivé, quand le métal ne veut pas de nous;;; Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: De l'incidence du geste sur la pierre   De l'incidence du geste sur la pierre Icon_minitimeJeu 18 Mar 2021 - 13:59

Manox a écrit:
Que celui qui n'a jamais repris les pierres grossieres en fin d'affutage pour tout recommencer me jette la première pierre...

C'est justement le jour où j'ai osé le faire que j'ai commencé à comprendre comment ça marche...
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MessageSujet: Re: De l'incidence du geste sur la pierre   De l'incidence du geste sur la pierre Icon_minitimeJeu 18 Mar 2021 - 15:21

Thaeris a écrit:
Les pierres s’usent aussi avec nos affûtages successifs dessus, elles se creusent, on s’y fait. Instinctivement on appuie plus ou moins selon les endroits, on change un peu la position du rasoir sur la pierre.. on connaît les angles.
Même resurfacer une pierre change un peu le ressenti et demande un peu de temps de réadaptation.
Et si c’est une naturelle effectivement on sait se servir de sa combinaison de grits par habitude. Changer, même avec une autre pierre de même type ça ne sera pas pareil niveau résultats.
Et puis faut bien l’avouer aussi, parfois ça foire même sur la combinaison à laquelle je suis habitué. Y’a les jours avec et les jours sans.

Je te rejoins sur ce point, les pierres se modifient en fonction de notre gestuelle et nous nous habituons petit à petit à cette modification. J'avoue ne pas aimer surfacer une de mes pierres, car je ne retrouve pas les sensations tout de suite.

Ma seule pierre un peu petite est une japonaise naturelle 15k. J'ai du mal avec mais c'est juste une question de confort. Je ne pense donc pas que la taille soit en cause sur la gestuelle et le retournement des lames.

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MessageSujet: Re: De l'incidence du geste sur la pierre   De l'incidence du geste sur la pierre Icon_minitime

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