Le 3C ou Coupe-Chou Club ~ Depuis 2007 ~

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 les CC inaffillable

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Pascal13692
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smuirph

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MessageSujet: les CC inaffillable   les CC inaffillable Icon_minitimeVen 19 Mar 2021 - 7:57

hello salut les copains hello

dans nos restaurations , nous nous retrouvons parfois dans une impasse avec nos CC en cour d'affilage
c'est lames pourtant de bonne facture et qui ne veulent pas sortir un fil potable Mad
je ne parle pas de GOLD DOLLAR et autres daubes , mais de bon CC reconnus

pourtant tout semble en ordre , lame plane , acier reconnu , et pourtant rien n'y fait Evil or Very Mad
où ce cache le mystère scratch ?

avez vous rencontrer un jour ce problème ? jap
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Manox

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MessageSujet: Re: les CC inaffillable   les CC inaffillable Icon_minitimeVen 19 Mar 2021 - 9:38

Hélas oui, certains ont la tête dure et ne veulent pas s'affiler... J'ai souvenir d'un notamment, probablement détrempée (la lame était bleue)... J'ai tout essayé, jusqu'à le ranger dans un coin pour m'entraîner et faire des expériences dessus...
Très dommage... C'était une belle lame.

En définitive, je pense que ces CC soit ont soufferts dans leur structure, soit ont vu l'acier qui les compose être aliéné...
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smuirph

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MessageSujet: : Re: les CC inaffillable    les CC inaffillable Icon_minitimeVen 19 Mar 2021 - 9:55

OK pour une lame détrempé ou bleu , mais des fois il n'y as pas trop d'explication scratch
j'ai eut une lame qui ne passait pas , je l'ai envoyé à un autre membre et c'est passer
pourtant le protocole pierre était le même pour moi scratch
donc les pierres d'un autre pourrait faire la différence scratch
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semar

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MessageSujet: Re: les CC inaffillable   les CC inaffillable Icon_minitimeVen 19 Mar 2021 - 12:09

J'opterais aussi pour une question de trempe /detrempe ou trempe partielle
Pour comprendre ça facile 🤣🤣🤣
Une trempe est soumise au diagramme TRC (refroidissement en temps continu)
On sait que l'acier pierre Paul contenant truc blabla d'une telle épaisseur doit être chauffé à x et dessendre à y en un temps maximum z..
Concrètement pour un couteau on trempe et si c'est bien fait pas de soucis
Pour un rasoir avec un fil extrêmement fin et un dos bien epais, facile de comprendre que le fil sera trempe tout de suite alors que le dos ne le sera peut être pas
On peut donc souvent se trouver avec une lame trempee sur la moitié de la hauteur
Donc sur un vieux cc ayant été moyennement trempé par exemple puis reaffute x fois on peut se retrouver dans le gras (j'ai eut le tour avec une de mes lames, j'avais fait trop haut donc raccourci, redressé puis impossible à affûter car tombé dans le non trempe, j'avais trempe trop bas en température)
Deuxième hypothèse, si on a un cc qui a été maltraité, affutage sur machine, polissage à la frotte il y a possibilité de detrempe superficielle
Ça peut expliquer qu'on arrive pas à affûter, le fil "roule" ou plie, un autre prend la même lame, les mêmes pierres et y arrive car il appuie un peu moin ou ne va que dans le sens de la coupe alors que le premier fait des va et vient
Le problème étant que même si le 2em a réussi le cc ne tiendra probablement pas dans le temps car il faudra la même délicatesse sur le cuir
Le bon exemple c'est ton tromblon qui était inaffutable et que j'ai retrempe plus drastiquement, après plus de problème
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MessageSujet: Re: les CC inaffillable   les CC inaffillable Icon_minitimeVen 19 Mar 2021 - 12:29

Il peut aussi y avoir le mariage pierre acier qui ne match pas.
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Pascal13692
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MessageSujet: Re: les CC inaffillable   les CC inaffillable Icon_minitimeVen 19 Mar 2021 - 15:43

Ça m'est arrivé aussi. Protocole repris à 3 reprises et rien.
Confié au smuirph : Nada :spamafot:
Je ne sais toujours pas pourquoi.

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MessageSujet: Re: les CC inaffillable   les CC inaffillable Icon_minitimeVen 19 Mar 2021 - 15:48

Un peu d'accord avec toi domi, dans certains cas je pense
Depuis que je suis passé aux jnat, lv 4,5 grit 10 20k
Je remarque que après ma naniwa 10k, parfois la jnat augmente la coupe, parfois limite ça desafute, mais ce n'est pas constant
C'est pourquoi je souligne ta remarque que je pense juste, de bonnes pierres ne conviennent pas forcément à de bons aciers, il doit y avoir à juste titre des couples pierre /acier qui vont bien
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MessageSujet: Re: les CC inaffillable   les CC inaffillable Icon_minitimeVen 19 Mar 2021 - 15:58

Je me retrouve tellement dans ce que vous dites... Je pense que Semar et Domi ont bon tous les deux...
Je repense à ma nakayama qui ne sort de bons fils que sur les aciers récents....
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semar

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MessageSujet: Re: les CC inaffillable   les CC inaffillable Icon_minitimeVen 19 Mar 2021 - 16:00

Oui manox, c'est parfois très déroutant !
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MessageSujet: Re: les CC inaffillable   les CC inaffillable Icon_minitimeVen 19 Mar 2021 - 18:01

Jamais connu ça, du moins avec un CC de qualité. Un vieil Anglais true wedge m'a fait enrager, et à chaque fois je l'ai reposé pour y revenir mois plus tard. Et puis un jour pas comme un autre, il est sorti nickel. Précisons que nous étions à une époque où nous étions en désaccord clair sur le fait d'utiliser ou pas du scotch.

Ce qu'il en est ressorti c'est:
- On peut affiler un true wedge sans scotch et avec une lame polie comme rarement
- On peut revendre très vite cette lame car on aime finalement pas du tout les wedges lol!

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MessageSujet: Re: les CC inaffillable   les CC inaffillable Icon_minitimeVen 19 Mar 2021 - 19:50

Pour ma part j'aurais dit un problème de géométrie, quand notamment, pour une raison ou une autre et en fonction de ce qu'à fait l'affûteur précédent, le fil ne touche pas la pierre.
Si en plus il y a du boulot à faire sur le dos ça peut être interminable!
La première fois que ça m'est arrivé, il m'a fallu passer au moins 2 heures sur ma shapton 1,5K. C'était totalement décourageant! Je ne comprenais pas du tout ce qui se passait, tout avait l'air en place et rien n'avançait. Puis j'avais pas l'habitude de passer tant de temps sur ma 1.5K.
Pourtant, après plusieurs séances démoralisantes, le biseau a fini par accoucher de son fil!

Le test du marqueur n'est pas très précis et ce n'est pas toujours facile de voir que l'extrémité du fil ne touche pas la pierre, surtout quand le biseau semble bon.
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Toma03

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MessageSujet: Re: les CC inaffillable   les CC inaffillable Icon_minitimeMer 26 Mai 2021 - 21:09

Bonjour,
De mon expérience en coutellerie les traitements thermiques sont très important même avec une trempe réussi si il n'y a pas eu les normalisations surtout sur un rasoir, il n'y aura jamais un fil extra.

Les normalisations sont utile pour réduire le grain de l'acier donc plus le grain est gros plus le tranchant sera grossier et si les grains sont fin le tranchant idem.

Ce n'est qu'une hypothèse de plus je pense aussi que domi et semar sont dans le juste.

Si la lame est bleu à cause de la chaleur ce n'est pas bon pour la trempe.
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Xavier 1

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MessageSujet: Re: les CC inaffillable   les CC inaffillable Icon_minitimeMer 26 Mai 2021 - 21:25

Et bien trempé ou pas,  moi j'ai eut le cas à 2 reprises. 
Un Thiers issard extra sonnant acheté en coutellerie.  Une année à essayer de récupérer un fil après 3ou 4 rasages...
Un aiguiseur professionnel, rien.
Rencontre avec le smuirph pendant une convention,  rien.
Moi pendant je ne sais pas combien d'heures,  rien.
Et le deuxième,  encore un Thiers issard " le Dandy" aussi acheté en coutellerie.  Et la pareil... rien à faire. 
Je passe le montant de la facture...
Donc pour moi c'est simple bonne facture ou pas , plus de Thiers issard
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