Qui connait ?

l'origine du terme " coupe-chou " ?
Mon fils m'a posé une colle cet après midi , et je n'ai pas su y répondre .

http://littre.reverso.net/dictionnaire-francais/definition/coupe-choux/17020?highlight=coupe+chou


http://www.cnrtl.fr/etymologie/chou

Pour ma part, je pensais que ça venait du fait que la tête était appeler le chou, et que le rasoir fesait peur niveau égeorgement... Donc coupe chou

Oui pareil je pensais que c'était la même origine que le "cut-throat" anglais.

Voici un glaive Mle 1831, plus connu sous le nom de coupe choux:

[img][/img]

Je crois que le terme coupe choux vient tout simplement de la ressemblance avec l'outil à ramasser les légumes!

"cut-throat" c'est coupe gorge ,


Il semble que les histoires de choux , mon chou , bout de chou
choux a la crème etc ne commencent pas avant le début XIX e .

Mais quand a savoir pourquoi ? une nouvelle mode ?

Une modification de la diète ? Une nouvelle variété de
chou a meilleur gout ? , meilleur rendement ?
une chanson ?

À moins que je ne me trompe, le coupe-chou est bel et bien un instrument utilisé pour couper les choux dans nos campagnes.
Je me souviens en avoir vu quand j'étais jeune dans les fermes. J'y travaillais pour me faire un peu d'argent de poche à l'époque.
J'en ai trouvé un sur e-bay en mauvais état mais fonctionnel.
Vous pourrez juger par vous-même.
Au passage c'est un instrument assez dangereux à manipuler.

Maintenant, comme je l'ai déjà dit, je pense que le nom de "coupe-chou" utilisé pour notre rasoir, viendrait d'une déformation peut-être argotique du terme. Le chou étant la tête facile à couper à cause de la dangerosité commune à manipuler ces deux instruments. La similitude de la lame, entrant à l'intérieur du manche de notre rasoir et celle de cette serpette servant de guillotine à choux, pourrait étayer cette hypothèse.
Je vous laisse juge.

Mais a quoi sert le coupe choux agricole ? je vois deux lames .

Ben "savez vouis plantez les choux, à la mode, à la mode..."

Bon là c'est pas pour les planter mais les ceuillir... en la coupant à la base... tu place la lame ouverte à la base du chou et tu fais comme une pince, ça le coupe net à la base, c'est bien plus facile qu'avec une cerpe ou un faucheon...

Pour info lorsqu'on utilise cette méthode c'est pour ne pas avoir à replanter... lorsqu'on laisse la base et les feuilles, uin autre chou ou des petits choux peuvent repousser...

Donc il manque une poignée a gauche ?

Bonne question je n'en ai jamais vu en vrai...

1ère version :
C'est en se heurtant à la grande muraille de Chine, infranchissable, que les " barbares " d'Europe repartirent vers d'autres conquêtes, en direction de l'Europe de l'Ouest. Depuis l'Asie, les Huns et Attila, Tartares et Mongols traversent l'Europe. Les Huns et Attila arrivent en Alsace en 451. Des chinois, ils avaient emprunté une plante comestible inconnue de nous, le choux, et sa technique de conservation, la saumure. C'était le seul moyen de nourrir les millions d'ouvriers chinois isolés dans les montagnes pour construire ce monument.
Ce choux est coupé en fines lanières avec un coupe-choux, une espèce de rabot à plusieurs lames spécialement conçu à cet effet.
Ces instruments servirent ensuite à se raser.
mmmmmouais... suis pas convaincu

2ème version :
parce qu'en argot le chou c'est la tête et le coiffeur disait à ses clients en les rasant : tiens-toi tranquille sinon je te coupe le chou! mmmmouais .... encore moins convaincu

3ème version : appellation d'un sabre court.
Là je serais plus tenté par cette version sans savoir pourquoi .

Peut-etre poser la question a un institut qui s'aucuppe avec l'histoire et la pésèrvation de la langue Française et ces expression?
Ca serrait interessant a savoir...

3ème version pour mois aussi pour l'instant

LeDed a écrit:

je pense que le nom de "coupe-chou" utilisé pour notre rasoir, viendrait d'une déformation peut-être argotique du terme. Le chou étant la tête facile à couper à cause de la dangerosité commune à manipuler ces deux instruments.

Mon père m'avait donné une explication quelque peu différente, quoi que:
Le terme coupe-chou avait été donné au 18ème à la guillotine par le peuple parisien (d'où la notion d'argot: la tête c'est le chou ), ce n'est que plus tard que le sabre a reçu ce surnom du fait de sa similarité avec la guillotine au niveau du pouvoir de coupe.

J'étais jeune, peut-être influençable, je me suis contenté de cette explication

On sait que la patate est associèe a la fin du XVIII e et a Parmentier .

A quelle époque le chou devient -il populaire en France ?

Tourblanche a écrit:

A quelle époque le chou devient -il populaire en France ?

Messire Tourblanche,

C'est toujours avec grand plaisir que je lis vos questions, qui nous obligent à faire fonctionner ce qui nous sert de cerveau

Et aujourd'hui est un grand jour pour moi, car j'ai la réponse à votre question

"Le chou est une plante sauvage d'Europe de l'Ouest, dont l'origine remonte à plus de 4000 ans. C'est dans l'Antiquité que le chou a conquis les rivages de la Méditerranée. Ajourd'hui, il est surtout consommé dans les pays d'Europe du Nord et de l'Est."

Voili, voila

L'idée de la guillotine est intéressante,

La pluppart des démonstrations de guillotine se font avec un chou et le terme d'argot coupe chou pour guillotine est plausible.

Comme les deux objets ont un pouvoir meurtrier similaire et qu'ils sont utilisées dans la zones très sensible du cou.

Plus simple encore:
Les anglais utilisent souvent le terme throat cutter.

choupe chou = coupe cou

Moi je vois encore une ombre au tableau ,

Aussi longtemps que le rasoir droit était le seul rasoir en existence
il n'y avait pas motif de s'en émouvoir . C'est seulement quand un
autre type de rasoir est apparut qu'on pouvair faire une comparaison
et chercher de nouveaux qualificatifs pour les différencier .

De même façon qu'on ne voit jamais le mot " tricorne " dans les écrits
du XVII et XVIII e siècle , on dit simplement " chapeau .
Ce n'est qu'a l'invention du bicorne qu'apparait le mot " tricorne "

Pareillement les danses " folkloriques " n'existent qu'après l'invention
ou l'importation de danses nouvelles , avant ça on disait simplement
danses populaires.

Nous svons que le sieur Perret a inventé le " rasoir rabot "
sans le vouloir il a probablement aussi préparé la naissance
du " coupe chou" ?

Quand au " pouvoir meurtrier " du rasoir , c'est une invention
du XIX e siècle , aux XVII et XVIII , il y avait la " lancette a saigner "
des chirurgiens , qui a certainement tué plus de monde que le rasoir
mais n'a laissé aucune légende .

Sans le Malade Imaginaire de Molière , la lancette et le saignement
seraient pratiquement inconnus aujourd'hui.

Pire encore , sans le racisme des Américains , le rasoir
ne serait jamais devenu une arme danss l'imagination populaire .

http://memory.loc.gov/award/rpbaasm/0700/0756/075601v.jpg

Pas mal tourblanche,

je vous lève mon chapeau.

En espérant qu'aucun de mes laquais ne profite de l'occasion pour me trancher le cou.

Surtout que j'entend le bruit le la courroi pas si loin de moi.

J'ai un très vieux dictionnaire qui date du début du XXème siècle. J'ai regardé la définition du mot "coupe-chou", il n'y a en a qu'une seule : sabre court que portaient les fantassins. Par contre quand j'ai regardé la définition du mot "rasoir", la définition décrit parfaitement un coupe-chou !

Ce qui veut dire les amis que l'apparition du terme "coupe-chou" pour désigner un rasoir est encore plus récent qu'on ne le pense ! Après 1910, en tout cas dans ces eaux-là.

Corwin a écrit:

Pour ma part, je pensais que ça venait du fait que la tête était appeler le chou, et que le rasoir fesait peur niveau égeorgement... Donc coupe chou

C'est pas idiot ton idée, car en argot on désignait, entre autres termes, la guillotine par : "rasoir national" ou "coupe-choux", c'est-à-dire coupe-tête.

Coupe et choux sont des termes qui existaient déjà au XIV em siècle.
Vesr le milieu du XIX em siècle est apparue l'expression "frère coupechou".
Effectivement, avec l'évolution ethymologique, le terme coupe-choux désignait bien un sabre court de fantassin.
Longtemps, on a désigné notre rasoir par le terme "sabre" ou simplement "rasoir", coupe-choux n'a été employé que plus tard et de façon familière pour le désigner.

Le nom coupe chou a été pas mal galvaudé :Jugez-en ! il a été donné à une bäonnette allemande du mauser le premier type , en langue de carpe puis au glaive d'artilleur de la révolution et de l'empire , pendant le première guerre à une autre bäionnette allemande toujours du mauser mais plus large que la première et qui etait aussi à dents de scie pour le génie . vous voyez que le nom est plustôt commu et setr à tout.
moi je préfère rasoir de barbier ou rasoir droit . Quant à son origine qui peut savoir ? le premier que je connaisse etait celui des légions de César ? il s'agissait du fer démontable de leur lance (pas le pilum qui avait un fer carré comme les traits d'arbalètes ) l'autre dont je ne sais plus le nom .voilà le peu de connaissances que j'ai de l'affaire .