Le topic des Kamisori

Lanzhu88 a écrit:

Citation :

Ahhhh ???????????????????????? Tu as une bonne source ????

C'est pas bien de ne faire que survoler le fil... toutes les réponses à tes questions étaient déjà là sous ton nez... ;-)

tu as raison mais .... shhhhhht j'suis au boulot

Je me posait une question.
Combien d'entre nous ont la chance de posséder un Kamisori de Tamahagane?
De mémoire, je sais qu'il y a Mihai, J-Charles et Lanzhu.
C'est tout?
Y à pas beaucoup de possesseurs de Kamisori en général!?

Snake10588 a écrit:

Y à pas beaucoup de possesseurs de Kamisori en général!?

Moi j'ai un iwasaki "normal"

Bon ben, dés que du rentre chez toi, tu me ferra le plaisir de prendre une photo! Non mais ho! Tu croyais que t'allais pouvoir esquiver l'étape de la photo?! Un iwakaki normal est pas assez bien pour être pris en photo?
Et c'est la qu'il me remet à ma place en me rappelant qu'il à déjà posté des photos ailleurs.

Voilà (j'ai mangé d'abord - désolé )



La corde, on m'a dit, est une sorte de cotton impregné pour bien résister l'humidité ...

erjdecharente a écrit:

sabreur fou a écrit:

que je suis triste de voire tout sa,dire que moi je n'est même jamais tenu une tel bête
celui de livi,il me plait mais en même temps quelque chose me gêne ,mais quoi??

il n'est pas dans ta mains

je savais que tu était méchant,remuer le kamisori dans la plaie comme ça

je pense que tu as raison johweb,l'alignement des trous et la queue ronde,on dit comme ça,queue??
mais bon du moment que l'ami j-charles est ravi c'est le principal :.clin.: ,sa reste quand même une très belle pièce,par contre avant d'investir j'aurai aimé essayé car je suis pas sûr d'arrivé a me rasé avec

J'aime bien cette corde brune decraew.
Ça change de toutes les autres qui sont blanches en cuir de poisson, du galuchat il me semble que ça s’appelle.
Elle était d'origine ou rajoutée après coup?

Shaïtan a écrit:

Moi ça ne me tente pas du tout ces Kamisori...

Eh bien, moi, cela ne me tente pas. Et c'est vrai.

Snake10588 a écrit:

Je me posait une question.
Combien d'entre nous ont la chance de posséder un Kamisori de Tamahagane?
De mémoire, je sais qu'il y a Mihai, J-Charles et Lanzhu.
C'est tout?
Y à pas beaucoup de possesseurs de Kamisori en général!?

juste une petite precision c'est un Kamisori EN Tamahagane, c'est une matiere le tamahamachin.

Puis seul le tranchant rapporté est en tamahagane, pas toute la bête

Mais quand même...

Ah tiens, puisque tu évoques le truc Shen, je saute sur l'occase de devenir moins c**

C'est quoi le "tranchant rapporté"???
J'ai jamais bien compris cette notion pourtant fondamentale. J'ai pigé qu'il y'a (en gros, hein, je dis ca avec mon vocabulaire de bricoleur analphabète, ne hurlez pas, je fais de mon mieux) un sandwich de deux métaux, avec une couche d'un truc entre deux couches d'un autre truc.

C'est ca? Si oui, le tranchant rapporté, c'est la couche du milieu? C'est celle qui coupe?
Ca serait sympa d'éclairer ma lanterne ma foi bien faiblarde.

Si j'ai bien compris c'est grosso modo la partie claire qui est rapportée. Le manche étant forgé à part.
Puis les deux parties sont soudées.
Et là partie claire est celle qui est éventuellement en tamahagané.



Mais comme d'hab je suis pas sur, attendons l'avis d'un pro.


Petite question:
En lisant l'article j'ai cru comprendre quelque chose. Le manche est fait avec son vieux stock d'acier issu d'ancres etc...?

Alors, le tranchant rapporté, ou mise rapportée, est en effet la partie tranchante (d'où le nom mouhahahah). Sur les Iwasaki, il s'agit d'acier suédois ou de tamahagane.

Cette partie tranchante est soudée au manche par forgeage, on peut le voir en photos dans l'article de La Passion des Couteaux.

Le manche est, quant à lui, fait de vieux fer comme l'a dit Kiruah: ancre de marine, chaîne, cerclage de roue de charrette ou de tonneau...

Sur la photo présentée par Kiruah, comme sur mon Iwasaki, on voit la soudure en bas.

Ce sera peut-être plus clair sur une photo différente:


(Le tranchant rapporté étant la partie sombre)

Ma première réflexion a été: "bon sang, ça fait pas lourd de tamahagane pour une sacrée différence de prix !"

Mais quand on voit le prix du gramme de tamahagane sous forme de loupe, dont 60% sera perdue au cours du forgeage...

Qu'est ce que c'est de la loupe de tamahagane? J e vois ce qu'est de la loupe de bois mais de métal...

Pourquoi 60% sera perdu à la forge?

[mode vocabulaire Dovocaine ON]

On peut pas le faire fondre et en faire une gros parpaing?

[mode vocabulaire Dovocaine OFF]

Le tamahagane sortie du "fourneau ressemble à ça:



Ca ressemble un peu à de la pierre volcanique et on perd une partie qui est en fait du gaz je crois.

Y'a une super video sur ça que Bertrand a mis en lien: ICI

Super vidéo effectivement!!!!! Merci beaucoup! J'ai regardé ça avec énormément de plaisir et d'admiration!

La partie que tu perds n'est pas du gaz mais des métaux de moindre valeur pour la coutellerie: fer et fonte.

Snake10588 a écrit:

J'aime bien cette corde brune decraew.
Ça change de toutes les autres qui sont blanches en cuir de poisson, du galuchat il me semble que ça s’appelle.
Elle était d'origine ou rajoutée après coup?

Ben moi aussi j'aime bien cette cordelette; j'ai pas l'impression que ce soit d'origine car sur tous les modèles vus jusqu'à présent semblent avoir un manche recouvert de rotin clair, tu confirmes decraew ?
Vu que celui que j'ai commandé est 'nu', j'y mettrai sûrement ce style de cordelette.
En parlant de commande, j'ai pris le dernier 45mm dispo chez aframestokyo (Manche nu & livré sans boîte, juste pochette vinyl...); maintenant y'a plus que du 60 (Et je ne sais pas combien!). C'est sûr que vu ses prix défiant toute conccurence...
En passant, je confirme les dires de lanzhu comme quoi Takeshi Aoki est vraiment disponible et honnête: Je lui ai demandé un complément de commande qu'il ne pouvait pas honorer et m'a donc demandé illico si je voulais être remboursé. Délai entre mes messages et sa réponse => 15mn.
Voilà, y'a plus qu'à attendre....

emaux21 a écrit:

Snake10588 a écrit:

J'aime bien cette corde brune decraew.
Ça change de toutes les autres qui sont blanches en cuir de poisson, du galuchat il me semble que ça s’appelle.
Elle était d'origine ou rajoutée après coup?

Ben moi aussi j'aime bien cette cordelette; j'ai pas l'impression que ce soit d'origine car sur tous les modèles vus jusqu'à présent semblent avoir un manche recouvert de rotin clair, tu confirmes decraew ?

J'ai acheté mon kamisori chez un vendeur en Japon qui appliquait la corde sur demande des clients. Il s'était renseigné auprès d'un Japonais qui disait que le rotan, même si traditionnel, n'est pas la meilleure solution pour les kamisori parce que cela sèche assez lentement. Ce Japonais a alors propose cette corde là.

De meilleurs photo's ici

Oh ben oui, c'est vraiment très joli cette cordelette... Pour le rotin il a sans doute raison, mouillé çà doit être long à sécher, suffit de voir ceux qui travaillent avec
J'en ai profité pour jeter un oeil sur les strops Pitin les prix

Shengouille a écrit:

Tout un tas de trucs passionnants

Alors merci beaucoup pour ces super explications

Reste que j'ai jeté un oeil au mien, après avoir lu ton post, et que je ne suis pas sûr de piger où se situe le tranchant rapporté en acier suédois.

Bon alors évidemment, je suis au taf je n'ai pas de photo, mais quand on prend la lame en coupe (comme sur tes photos) il y a trois zones, ou plutôt trois parties d'aciers différents: celle qui constitue la zone évidée frappée de kanji (Ura?), une autre constituant le dos (omote?) et qui m'a tout l'air d'être ce fameux tranchant rapporté, et le reste du rasoir.

Le truc que je ne pige pas, c'est que ton tranchant en tamahagane se situe visiblement sur l'ura, alors que sur la version en acier suédois, ca a l'air d'être sur l'omote.... Je suis un peu paumé là...

Ou alors les deux parties du tranchant (dos et partie évidée) sont en acier suédois, même si elles sont en deux parties forgées l'une à l'autre...

Je tâcherai de poster une photo ce soir, histoire d'illustrer mes propos un peu obscurs.

Kiruah a écrit:

Y'a une super video sur ça que Bertrand a mis en lien: ICI

Je viens de la visionner. Merci infiniment pour avoir partager ce lin, c'est tout simplement extraordinaire!

" Le truc que je ne pige pas, c'est que ton tranchant en tamahagane se situe visiblement sur l'ura, alors que sur la version en acier suédois, ca a l'air d'être sur l'omote.... Je suis un peu paumé là... "


Le tranchant rapporté qu'il soit en tamahagane ou en acier suédois est bien sur la partie incurvée où sont gravés les kanjis (Ura).

En gros quand on se rase avec le côté Omote on se rase avec la partie du tanchant rapporté sur Ura qui dépasse... Est-ce que tu vois ce que je veux dire ?

C'est cette soudure courbe du tranchant rapporté qui représente tout le savoir faire de la forge de Sanjo et force le respect de ces forgerons de génie...

Lanzhu88 a écrit:

Le tranchant rapporté qu'il soit en tamahagane ou en acier suédois est bien sur la partie incurvée où sont gravés les kanjis (Ura).

En gros quand on se rase avec le côté Omote on se rase avec la partie du tanchant rapporté sur Ura qui dépasse... Est-ce que tu vois ce que je veux dire ?

Je vois tout à fait.

Le seul truc que je ne comprends pas très bien c'est qu'encore une fois, à l'oeil nu, j'ai l'impression que sur le mien, le tranchant est constitué par la partie arrière (omote). Ce qui est manifestement impossible d'après ce que tu dis.

J'en déduis donc que, contrairement à ce que voient mes yeux, il y a forcément une couche supplémentaire avec juste une infime partie qui dépasse et qui constitue le tranchant, le tout étant "sandwiché" entre plusieurs couches d'acier de couleurs différentes (une partie gris clair, une autre gris très foncé).

En gros, quel que soit l'acier, le tranchant rapporté est aussi fin que sur les photos postées par Shengouille? Si oui, ca veut simplement dire que mes yeux sont incapables de voir la différence entre ce tranchant et le corps du rasoir, et incapables de voir la jointure/soudure entre ce tranchant et le reste.

Merci en tous cas pour ces précisions

Citation :

Je viens de la visionner. Merci infiniment pour avoir partager ce lin, c'est tout simplement extraordinaire!

Et comment...
Le tamahagane est un processus de production très loin des cahiers des charges actuels de la métallurgie moderne.

L'histoire est d'ailleurs passionnante. Le processus de production d'aciers bas fourneaux étaient déjà pratiqué par les Mérovingiens.
En Asie les plus vieux fourneaux ont été retrouvé en Chine (Mandchourie).

Les Japonais en ont fait un art...
Et un art spirituel.

En gros la cuisson bas fourneaux est un peu comme une cuisson à la cocotte. Ca consomme beaucoup d'énergie (de nombreux arbres sont abattus) et c'est très lent (3 jours de cuisson). Mais... les sucs sont incomparables...
La structure de la loupe est hétérogène.

Aujourd'hui ont pratique une cuisson tellement rapide avec un point de fusion tellement élevé qu'on cuit de la poudre d'acier pour aller encore plus vite (metallurgie des poudres).
C'est un peu une cuisson au wok ;-)
Bien sûr c'est efficace et le résultat est hyper homogène.


Pour les Japonais dont la religion primitive (Shintoïsme) était animiste (on croit que la nature est composé d'esprit matérialisé (voir le magnifique Princesse Mononoke d'Hayao Miyasaki à ce sujet)) la production de Tamahagane est un donc un acte quasi religieux.

Cet acier c'est un peu l'esprit de la montagne (minerai de fer et sable), du feu, et de la forêt (charbon de bois) qui s'incarne... d'où ce côté mystique.