formation forgeron coutelier

je profite de tes vacances pour poster une photo d'un autre forgeron amateur en pleine action (mon lardon) :

excellent !!!

vacance fini, je reprend la route direction pierrelatte.
debreif demain soir

debriefing jour 15:
aujourd'hui le programme et la soudure !!!!
pas la soudure a l'arc ou au tig/mig !
mais la soudure a la forge.
premier pas vers le damas !!!!

le principe:
il faut monter l'acier entre 1350°C et 1450°C.... vu que celui ci crame a 1500°C.....autant dire que c'est chaud patate !
donc il faut monter l'acier a température de forge, le brosser avec une brosse métallique, afin d'éliminer toute la calamine, rouille qui pourraient gêner la soudure et le replier sur lui même.

dans mon cas il fallait replier l'acier de manière a avoir 4 couches d'acier.



la leçon étant de decouvrir la soudure de l'acier a la forge, on replie l'acier sur lui méme.
dans le cas d'un damas, il faut souder des couches d'acier different.

une fois l'acier replié sur lui méme, il faut ajouter du BORAX.
le borax (  tétraborate de sodium déshydraté ), sert en métallurgie de fondant ce qui veut dire qu'il permet d'abaisser la temperature de fusion et aussi il réduit la quantité d'oxydes emprisonnés au soudage de deux pieces d'acier.



ensuite on monte la piéce a temperature de soudure.
la soudure ce déroule en 3 etapes:

1ere etape le rapprochement des feuilles d'acier.
pour cela on tape gentillement au marteau de maniére a mettre en contact toutes les feuilles d'acier.

2eme etape la soudure.
cette etape consiste a taper normalement sur l'acier, pour souder les differentes couche entre elle.

3eme etapes on teste la soudure.
on remonte la piece a temperature de soudure et tape sur le champ de la piece pour verifier la bonne soudure de celle ci.
si la soudure a été faite correctement lors de cette etapes les couches d'acier ne doivent pas ce decoller.

il est facile de voir si une couche d'acier c'est decollé ou pas.
tous dabord visuellement cela peu étre evident, mais ci ca n'est pas evident, lors du refroidissement de la piece, une couche non souder refroidira plus vite de donc "s'assombrira" plus vite de la partie souder (plus volimineuse )

nous avons donc la 4 couches d'acier souder.
l'exercice continu....
il faut allonger la pièce soudé, pour ensuite la rabattre sur elle méme pour obtenir 8 couches d'acier soudé entre eux.

la piece allonger


pré-decoupage de la piece en sont centre


avant de rabattre la 1ere moitié sur ca 2eme, il faut re-brosser la piece pour eliminer les impurtés.
plier et mettre du borax a nouveau.

l'operation ce répète autant de fois que ce que l'on veut de couches (heureusement celle ci est exponentielle ).
personnellement, j'ai répété l'operation 4 fois afin d'avoir en tous 4 blocs de 32 feuille d'acier soudé entre elles.

la difficulté au dela de 32 couches c'est d'arriver a garder la piece d'acier en section carré....
la multitude de couche a tendance a glisser et donc d'avoir plutot un losange qu'un carré...  
une fois la technique maitrisé, je pourrait passer a l'etape suivante....qui est...... aucune idée !!!

aujourd'hui j'ai passé toutes la journée a replier de l'acier de serrurier sur lui méme.
en tous j'ai fais 4 soudures de 32 couches.
toutes reussi il me semble, mais jamais en section bien carré a la fin.....
une revelation au perchlorure de fer, permet de visualisé (difficilement ) les differentes couches.

nous nous somme entrainer sur de l'acier de serrurier (- de 0,5% de carbone, qui ne ce trempe pas....).
d'aprés mon formateur, la soudure a l'acier dur et plus simple.....donc je suis un poil rassuré.

sur toutes les photos ci dessous, nous avons les differents blocs d'acier en 32 couche.

C'est que tes vacances soient terminées
Tes debriefings manqués.

Et bien c'est chouette ça la soudure à a la forge.

Debreifing jour 16

La soudure suite et fin.
Ce matin, j ai continuė a faire de la soudure.
Mon 4eme essai fut le bon !
Je reussi a souder 32 couches, finir en section carrè de 1cm de cotė.
Mon formateur, occupè a former des collèges, je decidas de laisser ma soudure dans le feu, et de finir mon 2eme tire bouchon..............
Sacrillège........ Pendant que je chauffais mon tire bouchon, je vois des etincelles.....beaucoup d'etincelles !!!
Resultat, aprés 1 journée de soudure et 2 ampoules, je reussi a cramer la seule section carrè que j'avais reussi !!!!!!
😤😤😤
RRRRRRrrrhhhhhhhaaaaaa. !!!!!!!!!!
😭😭😭

Resultat:





Ducoup je recommence...... Et reussi...!!    2 fois de suite !
😃😃😃 halleluya😃😃😃.

Soudure sur de l'acier de serrurerie CHECK !

L'apres midi, j'ai eu le droit de passer a la soudure entre acier dur et different, soit du DAMAS !!!!!!! 😃

Donc je prepare fierement mon sandwich.
Il est constitué de 3 couches de xc70 et 2 couches de 75ni8 ( 0,75% de carbone et 2% de nickel ).



Lors de la preparation du sandwich, il est important de poncer et mettre a blanc l'acier.
Soit de poncer pour eliminer la couches superficielles des plaques d'acier.



Bon sur la photos ci dessus j'avais encore pas poncer le 75ni8 😄

Ensuite on soude les plaques ensembles.





Une fois le sandwich ok je commence a souder les 5 plaques.
On procède de la mème manière qu'hier.
1: rapprochement des plaques
2: soudures des plaques
( 2,5 re-soudure des plaques parceque j'ai pas confiance.....😄)
3: test des soudures en frappant les chants.

Ensuite on allonge et precoupe--->nettoie--->borax.

Photos de la piece pre-decouper, rabattu avec du borax.



5 couches souder check
10 couches souder check







Pre-decoupage et brossage des 20 couches



20 couches OK !!



40 couches !!!!!



Bon sur cette photos j'ai decider de poncer la calamine ( qui dailleurs est très dur a cause du borax.)
Et on peut y voir que la soudure du passage au 40 couches n'a pas prise, ainsi qu'une autre sur le cotè.





Demain il va falloir que je soit rigoureux sur la temperature, pour ainsi souder correctement les plaques et ne pas en decoller d'autre ( si la temperature et trop basse)

Bon a ce moment la il est 16h30, et mes ampoules me donnent envie de passer a autre chose.

Je decide de me faire plaisr.
L'idée est de faire un "wrench knife" soit forger un couteau dans une clès de garagiste.
J'ai choisi une clés de 18-19 pour ces dimensions.
L'acier est du vanadium chrome.....surement chinois dailleurs.....
Je decide egalement de finir mon 2nd tire bouchon





Lame refoulee









17h. Je rentre me laver/raser et percer me cloques..... Tous un programme 😄

A demain 😊

J'aime bien ton sujet. C'est agréable de voir tes avancées et tes loupés . Cela montre la véritable difficulté du travail de forge . Les tires bouchons du gères maintenant

Je viens de lire ton post , et je suis sur le c.. de voir comment en 16 jours de formation , les choses que tu as réalisé,  c est impressionnant,  je vais avec interet ton evolution "mauriennais"

Merci a vous !!!
Est oui cardoso, il y aura forcement des ratés...
Mon formateur ( jean luc soubeyra) m'a prevenu que cette semaine serait dure....
Il dit que la soudure n'est pas facile, qu'il y aura beaucoup d'echec, de desseption, et le moral va chuter... Et qu'il vallait mieux sombrer dans la deppression pendant la phase de soudure en acier mou plutot qu'en acier dur....
Etant donner que j'ai pas sombrer dans l'acier de serrurier, vaut mieux que j'assure !!!!!!!

Concernant le tire bouchon..... Je pense qu'il ne sera pas pratique car la poignèe et beaucoup trop prés de la spirale.
cela risque de gener pour tirer le bouchon de la bouteille....puis j'ai du faire un point de soudure entre la poignée et la spirale, car la poignée ne sembler pas assez costaud...

La soudure c'est loin d'être simple . j'ai jamais été foutu d'en faire une correcte à la forge. (bon j'ai pas bcp essayé non plus ))

Mais déjà c'est bien, et au moins tu vois tes erreurs. Pareil pour le tire bouchon

Comme pour beaucoup de choses on se rend compte en te lisant de l'importance d'une bonne formation. Quand on ne se fait pas reprendre par une personne compétente il n'est pas toujours évident de se rendre compte pourquoi on a raté. Ton post est vraiment très intéressant et permet de voir ta propre évolution. Merci pour toutes tes explications , j'attends la suite avec impatience.

Encore merci pour ce post. Un régal à lire avant de me coucher (je suis accroc)

Tu a bien progressé sur la fabrication des tires bouchons. tu va pouvoir monter ta fabrique

vraiment hâte de voir tes couteaux et CC

t_deleval a écrit:

Tu a bien progressé sur la fabrication des tires bouchons. tu va pouvoir monter ta fabrique  

C'est plus ou moins ce que je pensais
Quand un nouveau marché apparaît on ne reste pas longtemps seul sur le marché. Avec le renouveau du CC je pense que seuls quelques uns pourront vivre décemment de la fabrication mais que pour la grande majorité ça ne pourra être qu'une activité annexe car il va y en avoir de plus en plus qui vont se lancer sur ce créneau.

De toute façon si on est capable de faire un coupe chou fonctionnel et efficace, on est capable de réaliser la quasi totalité des outils de taillanderie .

Je suis bien d'accord avec toi, encore faut-il se trouver un style pour se différencier des autres.
Tu veux te créer une page web vendant des tire-bouchons dans le monde entier

Debreifing jour 17:

Ce matin, j'ai fini mon premier echantillon de damas.




Une fois la calamine enlever, je ne voit pas de problème de soudure 😃


Une fois mis au carrė, on m'a demandait de la couper en "siffler" 😳.

Moi: Hein ? 😳
JL: Tu le coupe en sifflet.
Moi: Hein ? 😳
JL: Tu coupe en diagonale.
Moi: Haaaaaa ok. 😊

Donc je coupe en "siffler"........😳...le ponce et le poli.



JL: mais quesque tu a fais ????
Moi : hein ? 😳
JL: fallait pas couper sur toute la longueur !
Une decoupe en diagonale sur le bout suffisait, comme ca tu pouvait te servir du bout restant !
Moi: HEIN !!!!! Hooooo!!!! RRRRrrraaaaaaaaaahhhhh 😱😨😰😢😭
JL: bon ca fera...... Mets les dans le perchlo ( perchlorure de fer, qui "ronge l'acier" )
Moi: 😭😤😭😤😭

Donc place le bout de "damas" dans le perchlo pendant 15 min.
En attendant je fini brièvement mon nouveau poincon !
Et le test ( j'en parle plus bas )
Pendant ce temps je prepare 2 autres damas identique.
Le but sera de les souders correctement, et ensuite de les torsader.
L'un dans le sens horaire et l'autre anti-horaire.

La preparation identique au precedent:



Tic-tac x 450 =........15 min plus tard....
Resultat :





Resultat decevant...... Il faut le dire....😞
Pour mon premier damas je m'attendais a un truc qui claque ! Avec du relief, des nuances !.....et pratiquement rien....

Ducoup je decide de le couper dans la largeur ( une coupe en sifflet sur la largeur et non sur la longueur....)

Resultat:



Encore decu !
Et apres comptage il se trouve qu'il n'y a que 20 couches !!!!
Apparement j'ai foirer et oublié le dernier "replie" !!!
😡😡😡😡😤😤😤😤

Petite consolation, une soudure pseudo-foireuse donne une forme de coeur 😘😘😘



Ou eventuellement une abominable paire de coui##e 😄😄😄😄



Bref.... Aux suivant....

Je fini gentillement mon 2eme damas, et le torsade dans le sens horaire.





J'attaque le 3eme.



Pendant le 3eme damas.... Le formateur allume la forge a gaz, directement placė derrière moi.......j'ai jamais autant transpirer de ma vie.....
( eventuellement le jour ou je suis allai au zoo de sigean par 45°c en Renault 5....fermeture des vitres obligatoire et sans clim.........en gros un sauna au prix du sauna, les animaux en plus !!!!! )
Bref je sue du front ! J'ai méme eu des gouttes de sueur qui coulaient le long des mollets  !!! Huch !!! ( pour info je ne transpire quasi pas )

Bref il est 17h j'arrète.....



Tips du jour:

Comment j'ai fabriqué mon nouveau poincon :

Information importante:

Avant tous il faut dire que je possède en "plotter de decoupe".
si tu connait que dalle en informatique, format image jpg/vectoriel que tu ne possède pas adobe illustrator, et que t'a pas une thune.....n'achète pas de plotter de dėcoupe...😃

Donc j'ai en amont ( pendant ma semaine de vacance ) imprimer le motif de mon futur logo de poincon.

Pour ce qui est de la gravure, c'est très simple !!!
Il faut un transformateur 5v-12v ( j'utilise un transfo de freebox 12v-1500mA )
Un recipient.......



Il faut remplir le recipient d'eau salé.
Poncer, polir le bout d'acier qui sera le futur poincon.
( idealement normalisé et detremper )
Coller l'autocollant au bout du poincon, ou dessiner via un vernis ou autre.... ( galère...)

Ensuite
Relié le pole + au poincon, et le plonger le pole - dans l'eau salé.
Le poincon, lui, doit avoir ca tête immerger dans l'eau ( pas tous le poincon !!! ), avec le pole moins immerger a proximité ( pas au fond du recipient quoi ! )



Laisser agir 45min-1h.....
La gravure grignote pas trop mal l'acier ( c70 )
Ensuite on trempe le poincon.
On monte en temperature, puis trempe le bout seulement dans l'eau prealablement chauffer entre 60-80°c.
Ensuite. Avec la chaleur residuelle, jeffectue le revenu juste après.
Une fois le burin trempe dans l'eau, je mes un coup de lime sur une arrete du burin.
On distingue rapidement la couleur bleu s'installer et remonter le long du poincon.
Une fois celle ci a environ 1cm du bout on refroidie le burin brutalement histoire de stopper le revenu.

Sur cette photo on distingue l'angle droit qui a ete limer et la couleur bleu aussi



Une fois tremper, un petit test sur de l'acier de serrurier...





Top !!!



Je suis content car cette methode de gravure entame bien l'acier.
Suffit de le tremper, et le tester 😃.

Je m'en ferais autre prochainement, en essayant de limer pour eviter de voir le contour qui est pas très esthetique.

La suite demain !

Pas mal du tout le poinçon faudrait que je fasse ça

Sinon pour le damas, des fois peu de couche cela peut rendre quelque chose de sympa avec du contraste.

Génial ton poinçon.

Je me suis bien maré en te lisant.

Ce qui est super c'est de voir ton optimisme et ta bonne humeur, rien ne t’arrête . Tu ne pouvais quand-même pas prétendre réussir un beau Damas du premier coup Quand j'ai vu la photo avec toutes les canettes de bière j'ai cru que c'était celles que tu avais bu en forgeant pour ne pas te déshydrater

El breton, en toute frachise, j'ete suffisament concenter sur mon travail pour pouvoir esperer de sortir un joli truc ☺️.
Je pense que la combinaison d'acier que j'utilise ne doit pas rendre de beau contraste, mais doit etre la plus economique pour former des debutant ( pour info j'ai utiliser une barre de 1m en entier pour mes test de soudure....).
Il y a un certain type d'acier qui noirci très rapidement au contact du perchlo et rend les nuances et le contraste bien plus simpa ( le 90mcv8 je croit ).
Sinon effectivement, je me deshydrate enormement en ce moment....je bois plus d'1,5l d'eau par jour...( et plus d'1,5L de biere pour les courbatures evidement....)

LE 15n20 que tu utilises avec le C70 a suffisament de nickel pour donner du contraste.Sinon le 90MCV8 va donner des notes plus sombres, les 100MnCw4 et 115w8, ou 110MnCrW5 donnerons plus de gris je pense

Cardoso j'utilise du 75ni8 et non du 15n20 😃

Debreifing jour 18

Ce matin j'ai fini ma 2eme torsade.
Pour torsader, il faut chauffer a haute temperature ( pour ne pas decoller les couches ), le serrer sur l'etau d'un coté, tenir a la clès a mollette de l'autre et tourner, le tous rapidement bien sur 😃.



Les deux torsades cote a cote ( en tous environs 3 litres de transpiration...pour les faire😅)







Il est maintenant l'heure de preparer les torsades pour les souder ensemble.
Il faut dont enlever la calamine sur une des faces de chaque torsade.



Bon en vrai il faut poncer nettement plus...
Il ne faut plus voir de calamine sur la face destinė a la soudure, soit poncer pour eliminer toutes les stries noire.

La theorie



Mise en place



Une fois les deux torsades soudė entre elle, il me faut les decouper en palier sur la largeur, histoire de pouvoir voir la qualité de mon travail sur toute la tige.





Ensuite on ponce et poli les paliers.





Une fois poli, on plonge la piece dans du perchlorure de fer.

Resultat.























Resultat mitigė....je doit admettre que je suis content de voir enfin des dessin sur mon acier ( même si on voit que dalle sur les photos....) de me rendre compte que sur 40 couches j'en est seulement 4 qui merde.
Mais justement, c'est quelques couche mal soudė font que le bout de "damas" devient unitilisable et foiré....
Ducoup je recommence....😃





Il est 17h........

Heureusement, j'ai eu le temps de finir mon "wrench knife" ( couteau clès.....bon en francais ca claque tous de suite moins....)

Donc j'ai fini de forger



Je fais ensuite la normalisation
( petit rappel: on monte au marron/brun foncė et 3 coup sec dans l'eau froide )
( encore un petit rappel.... La normalisation sert a reduire le grain de l'acier, si eventuellement on est monté trop haut en temperature et que l'on a dilaté l'acier et donc grossi le grain de l'acier )

Une fois la forge fini, petit passage au backstand ( grain 50 )



Ensuite je trempe....
Etant donné que je ne connait pas exactement le type d'acier...il faut improviser........

Mode sherlock holmes ON
Voyons voir.....premier indice !
Il est marqué VANADIUM CHROME sur la clés !
J'en deduis que l'acier est un acier allié de type.....vanadium-chrome.....😅😅😅.
Ensuite re-voyons voir..........2eme indice !
La clés rouille !
Ce qui veut dire qu'il ne s'agit pas d'un acier inox, donc que l'acier contient moins de 13% de chrome !
( en effet la legislation francaise impose un minimum de 13% de chrome pour une apellation acier inoxidable )
Ensuite.......l'utilité de l'objet peut fortement ( voir carrement ) sugerer un certain type d'acier.
Donc une clés de ce type necessite une trés grande dureté, trés peu d'elasticité, et une eventuelle resistance a la chaleur ( oui un garagiste doit surement mettre en contact la clés avec des piece a haute temperature.........oui je sait l'argument est moyen......)
Ayant recement manipuler du z38 (acier auto-trempant.... En gros qui perd difficilement ca trempe ), j'en deduis qu'il doit surement s'agir d'un acier similaire au z38...
Mode sherlock holmes OFF

Donc je trempe  pendant 15min a haute temperature histoire que la christalisation ait le temps de ce faire, et refroidissement rapide a l'air ( un eventuels refroidissement a l'eau, aura pour consequence de refroidir plus rapidement l'acier sans pour autant impacter sur ca trempe.....)



Une fois tremper, je realise le revenu..... Seul soucis je n'ai pas nettoier la lame au papier de verre et donc je vois pas la couleur apparaitre.........
Aprés plusieurs longue minute d'attente sur le bloc d'acier  ( qui dailleurs commence serieusement a me bruler les doigts...), j'abandonne....et decide de passer le test de trempe.

( Petit rappel, pour faire le revenu, je pose la lame sur un bloc d'acier chauffer au rouge.
La chaleur se propage sur la lame, et une fois la bonne couleur obtenu, on stoppe "brutalement" le revenu en plongeant la lame dans l'eau. )

Donc le test de trempe est simple, on prend du gros fils de fer ( environ 3-4mm de diamètre ),on pose la lame dessus et tape avec un marteau.
Si le fil de fer est entamait et que le tranchant ne l'ait pas....bingo !
Et moi...........................SUSPENCE................................................( la ca commence a ètre long.....)........................................................

Hè bien BINGO !!!
Le fil est intact.... Place a la suite.

Backstand 240----->400------> polissage------->affutage

Le "Couteau" fini





J'ai pris vite fait le temps de commencer une nouvelle lame.
Obectif un couteau montage en soie.











Tips du jour:
l'egorgeoir
Donc un egorgeoir, sert a delimiter la soie de la lame, ou la garde de la lame une fois fini.

Il s'agit d'un bati en acier de serrurier ( un acier plat ) et a sont extrimité, deux tige ronde en acier dur.
Celle ci seront en contact avec le couteau.
On place la lame dans l'egorgeoir et on frappe au marteau sur le dessus.

Photos








Voila je suis fatigué, aujourdhui pour la première fois j'ai ètè "bruler" par ma boucle de ceinture !!!!
La chaleur intense du feu de forge, a traverser mon tablier en cuir et chauffer ma boucle de ceinture a tels point que je n'arriver pas a la tenir dans ma main !!!
Pas des blagues !!!
Je me suis "bruler le nombril" !!
( pas vraiment bruler, mais plutot ressentie une forte chaleur qui "pique" 😃 )

Allez il faut que j'aille me remettre de toutes ces emotions.
La bise, a demain

Ça chôme pas à la forge, ça te fais de grosse journée.

debreifing jour 19:

vendredi j'ai recommençais un test de damas torsadé.
j'allume le feu, monte la température, frappe, torsade, mets au carré...



une fois terminé je fais la découpe en palier.



petit poli miroir



30min de revelation plus tard !!!
on voit enfin quelques choses !!!!
bon la pièce est inutilisable vu que j'ai deux fissures....mais ce n'est pas très grave, l'essentiels est d'avoir fait moins d'erreur, et un motif visible !



on peut voir sur la photos des étoiles, qui ce sont former.
au total j'ai fait 4 tours, (mon formateur en fait max 8, mais 4 c'est bien !)
on voit des étoiles plus rapproché que d'autres...
en fait la régularité de la torsade conditionneras la régularité du motif.
donc même si ton damas est parfait, si ta torsade ne l'est pas....le couteau sera vendable évidement !.... mais critiquable !



en dessous on voit bien les 2 fissures...

















ducoup étape suivante !
réalisation d'un couteau damas en 2 torsades (horaire et anti-horaire) et un tranchant rapporter en damas linéaire.
soit 3 blocs de damas a forgé, ensuite on les soudent a la forge ensemble et réalise le couteau... tous un programme !!!

je commence donc mon sandwich, et mon feu.....il brule les bras a 80cm en retrait.....il est prêt !!





je forge et le fini plus rapidement que d'habitude....espéront qu'il est bien fait !
j'ai essayé de la faire plus rapidement car sur mon premier damas, il y avait peu de contraste, il n'été pas très esthétique...
mon formateur m'a expliqué que 2 chosent joue sur le contraste...
la première une révélation après trempe donnera toujours plus de contraste (mais je ne me rappelle plus pourquoi....)
la seconde, plus scientifique, serait un phénomène d'osmose.
le principe de l'osmose est que lorsque 2 milieu sont en contact, par exemple de l'eau et eau salé, le milieu le plus concentrer (en sel), migrera vers le milieu le moins concentrer, et inversement le milieu le moins concentrer migrera vers le plus concentrer, pour rendre l'ensemble homogène.
hé bien pour l'acier ce serais pareil, si notre piece passe beaucoup de temps au feu le carbone aura tendance a migrer pour homogénéiser la pièce.
le contraste du damas et directement lié a la teneur en carbone des différentes couches.
plus les teneurs en carbone sont differentes, plus le contraste de la révélation sera bonne et inversement.....

donc voila pourquoi je m'essaye au "fast damas"..... paul walker si tu lis ca....désolé.....

il est vendredi, 16h, j'ai mal au main, marre de cette chaleur, je decide de forger quelques clou de charpentier, de polir toutes mes "créations" et finir mon nouveau tire bouchon (hé oui encore...)

j'aime bien faire un tire bouchon, car cela nécessite, pour reussir, de maitriser plusieurs chose, notament gerer sont feu de forge...
un sandwich de damas monte beaucoup plus lentement en température qu'une pointe de tire bouchon...
il faut donc étre trés vigilant pour ne pas cramer.
mais ce qui est aussi intéressant c'est que j'obtient un objet fini rapidement (contrairement a cette semaine de formation en soudure qui ne m'apporte que des bout d'acier inutilisable   ).



le tire bouchon





17h
direction grenoble, chez mon beau frère, ou je lui offre le tire bouchon.
le lendemain direction le SDF pour voir AC/DC !!!!   (heu....non ils ne sont pas mort   )