Aimerais avoir des infos sur l'acier dit "Sanmai"

Pour me remercier d’avoir parlé de son site, l’italien qui nous donne 15% sur yourshaving.com m’envoie lundi un MP me proposant de me prêter un Livi en Sanmai, de l’affiler à ma convenance et de le garder le temps qui me plaira. Il doit être copain avec Livi car il en a un paquet et nous a obtenu un prix exceptionnel sur une commande conjointe.
C’est le genre d’offre que l’on ne peut refuser, j’ai donc reçu ce 8/8 hier qui esthétiquement me plait beaucoup ça sera dur de le rendre. C'est toujours plus beau en vrai qu'en photo


En observant le fil à la loupe x 40 j’ai vu qu’il avait de micros dents donc il a eu droit à la totale (coticule, chinoise, puma, rouge et pour finir 300 passes sur cuir paddle, 100 sur strop Dovo chevalin et 10 sur Kanayama)
Je me suis rasé ce matin avec et pour ce premier essai, rasage agréable sans un point de sang et BBS.

L’italien m’avait prévenu que ce CC avait un petit défaut de fusion des métaux visible sur le dos mais ne nuisant en rien au fil. Je ne mets pas de photos qui pourraient se retrouver copiées et utilisées ailleurs avec des commentaires douteux mais ça prouve que même les meilleurs artisans ont des ratés.
Ce petit défaut de fusion me permet néanmoins de voir que la lame est faite par le forgeage de 3 plaques l’une sur l’autre, celle du centre étant l’acier qui fera le fil.
Ne connaissant pas ce type d’acier, j’ai regardé sur le site de Mastro Livi mais il ne propose rien en Sanmai donc c’était peut-être un essai de sa part.

La dénomination Sanmai me semble être le terme utilisé quand il y a 3 couches superposées, un bon acier entre 2 couches de fer mais rien ne permet d’ indiquer le type d’acier utilisé pour la partie centrale qui sera le fil. Il semblerait qu’il y ait aussi des Sanmai inox.
Sur le net je vois des Sanmai III, sur neozen si j’écris Sanmai je vois des beaux couteaux de cassca mais pas d’explication sur les Sanmai.

Mes questions:
¿Comment obtient-on les dessins sur cette lame, avec de l’acide? Lors de l’affilage de la lame j’ai eu une petite frayeur. Je mets souvent une pointe de crème à raser car ça garde mieux la boue sur la pierre et là je me rends compte que qu’apparaissent des taches sur la partie vieux fer, un peu de puma rose et c’est partie tout de suite. Je regarde mon tube de crème (La Toja) et il est écrit avec des sels minéraux, j’ai changé de crèmes et plus aucune tache. Donc il serait déconseillé de se raser avec ce genre de crème.

Si vous avez des renseignements sur la lame de ce CC j’aimerais bien savoir quel est le type de Sanmai utilisé, enfin des renseignements les plus complets possible sur le Sanmai pour améliorer ma culture coupe-choutesque.

Merci d'avance

J'ai regardé sur son site et j'en ais pas vue comme le tien c'est dommage j'aimerais bien m'en procurer un !!!

je ne sais pas si ca répond exactement à ta question mais si tu es anglophone (au moins un peu ) ce lien pourrait t'éclairer

http://www.mehr-als-werkzeug.de/page/31_07_00_00_produktinfo_messer.htm

Une majorité des outils tranchants (aussi bien les biseaux simples : lame de rabot, ciseau; que les biseaux double : canif) que j'utilise sont en sanmai. ca ne fait pas de moi un spécialiste mais je peux te dire ce qui me fait le préférer à des aciers homogènes :

-plus grande facilité à l'affutage, en effet, les couches extérieures sont en général plus tendres que le tranchant, ainsi, lors du passage à la pierre, il y a moins "d'efforts" à fournir pour obtenir le fil, moins d'acier dur à travailler

- permet d'avoir un tranchant d'une dureté (RC) plus importante. l'acier qui sera au milieu du sandwich, plus dur ne pourrait pas être utilisé seul, il serait trop cassant. L'ajout d'alliages plus tendres à l'extérieur permet de contrebalancer le cassant par de la mollesse. C'est le principe qui était utilisé pour la forge des katanas par exemple

- c'est booooooooooooooo

- contrairement à un acier damassé classique, le fil sera homogène car un seul acier le compose (c'est ce qui me fait ne pas acheter de cc en damassé simple, les différents aciers utilisés pour les forgés ne m'inspirent pas un fil d'une dureté homogène).


Un exemple pratique : hier j'ai fait une paire de chasse en amourette, un bois extrêmement dur. J'ai deux rabots, un avec une lame "sheffield" homogène" et l'autre avec une lame "samouraï" japonaise en sanmai les deux lames venaient d'être affûtées..
J'ai utilisé les deux pour raboter mon amourette.
Bilan : la sheffield est maintenant un couteau à pain... la samourai devra passé un peu de pierre pour restaurer son tranchant.

le jour où j'ai découvert ça j'ai changé beaucoup de mes outils...

d'ailleurs un de ces 4 je compte bien forger un cc en suminagashi et white paper steel.... affaire à suivre

ce mastro livi j'imagine qu'il est fabriqué à partir de quelquechose comme ça http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/719611/Suminagashi-Flat-Steel-Forged.htm

http://www.mehr-als-werkzeug.de/medias/sys_master/177_01_M_WE_D_en.pdf
http://www.mehr-als-werkzeug.de/medias/sys_master/124_01_M_WE_D_en.pdf

J'ignore si cela peut t'aider, mais je me rappelais bien qu'il s'agissait d'une façon de construire un katana :


En bas à gauche et en haut à droite, ils expliquent quelles superpositions des couches ont été adoptées pour le sanmai.

Oui cette technique est en effet originaire du Japon. Je suis l'heureux possesseur d'u Katana antique et ai de nombreux bouquins traitant du sujets dont certains en anglais comme "The craft of the Japanese Sword". Chez Dictum ou ailleurs on trouve des aciers à forger ou comme ICI du Sanmai déjà prêt en différentes épaisseurs. La question que je me posais c'est que le mot Sanmai ne désignant pas un type d’acier particulier mais plutôt une technique, si on ne connait pas la composition du noyau central on ne sait pas ce que l'on a en main.
L'autre question est comment on obtient les dessins, j'ai pensé à l'acide mais je ne sais pas, c’est seulement une question que je me pose.

Bon, l'Italien s'était posé la même question que moi et m'a envoyé une photo de Livi précisant la composition, donc ça répond déjà à une partie de ma question.

San mai c'est simplement un sandwich, du dur au centre et du plus tendre sur les cotés. Dans le cas présent il y a un damas avec une composition de fer C40-C60 et nickel (le nickel étant la partie grise/blanche brillante) sur les flancs et un du K720 qui est un acier allemand de chez bohler, c'est surtout la dénomination maison du 90MCV8-02-V2.....

http://www.bohler.at/deutsch/files/downloads/K720DE.pdf

C'est un bel objet que tu as là.
C'est un coup à craquer que de l'avoir dans les mains.

Ce qui est surprenant c'est qui ne parait pas être en 8/8, c'est certainement un effet de perspective, à moins que l'ensemble soir disproportionné.
Quoi qu'il en soit, il est bien beau.

cardoso5fr a écrit:

San mai c'est simplement un sandwich, du dur au centre et du plus tendre sur les cotés.

Exactement.
YGG corrigera, mais il me semble que san-mai, en japonais, c'est simplement trois couches ou feuilles.

三 San, c'est trois

枚 Mai, c'est un numérateur, utilisé pour compter toutes sortes d'objets plats : des feuilles de papier, des draps, des assiettes, des timbres, etc.

NB : en japonais, il ne suffit pas, pour compter les choses ou les gens, d'employer de bêtes nombres cardinaux ; il faut leur ajouter un suffixe, qu'on appelle numérateur ; un pour les objets longs et cylindriques, un pour les personnes, un pour les animaux, un pour les vêtements, etc.
C'est assez compliqué.

C'est bien ce que je dis un sandwich..... Un couche douce, une couche dure, une couche douce.... Trois couches, donc un sandwich. Le Ni Mai n'ayant que deux couches pour les kiridashis par exemple ou les ciseaux à bois.

Merci pour ces explications. Les Kamisori serait donc aussi un ni-mai. La photo de Livi m’a aussi éclairée car je pensais que les côtés extérieurs des san-mai étaient en vieux et vieux fer d’où ma question sur l’obtention des dessins sur ce CC, en fait sur ce rasoir les côtés sont en Damas.
C’est marrant que je n’ai pas fait le rapport entre san et trois alors que dans la pratique des arts martiaux on compte souvent en japonais.

Mais le damas, c'est déjà du multicouches...
Ce que Livi veut dire par sanmai, sans doute, c'est une couche de dur, deux couches du damassé moins dur (qu'il ne fait peut-être pas lui-même ??)

Forrest a écrit:

Mais le damas, c'est déjà du multicouches...
Ce que Livi veut dire par sanmai, sans doute, c'est une couche de dur, deux couches du damassé moins dur (qu'il ne fait peut-être pas lui-même ??)

Voila