[Débutants] Du rasoir de sûreté (DE) au CC

La question revient souvent.

Pas mal de pogotonomes passent finalement par la bonne vieille pioche avant de commencer avec un coupe choux. D'autres hésitent à passer par cette étape avant de franchir le pas.

Petit résumé sur le trait d'union vers le monde du rasage à l'ancienne, pour ceux qui appuieront sur le bouton "recherche"

Ce que l'on apprend avec un DE
Que vous envisagiez de commencer avec un DE, ou que vous soyez déjà pratiquant, voici les choses que vous avez apprises avec le DE qui ne sont plus à apprendre dans votre passage au CC

La préparation
A priori, pour utiliser correctement votre DE, vous avez du apprendre les gestes pour bien préparer la peau :
- La peau doit être chaude et humide au préalable
- Un bon blaireau et un bon savon/une bonne crème sont indispensables, et vous savez mousser

Les gestes qui sauvent
Selon votre habitude, cette partie peut fluctuer plus ou moins, attention. Cela dit, l'essentiel se joue ici
- Vous tirez votre peau pour la tendre correctement (préférez tirer que gonfler les joues, cela simplifiera les premiers passages)
- Vous n'appuyez pas sur le rasoir et laissez celui ci faire le travail

Le traitement après rasage
- Vous appliquez de l'eau froide sur le visage
- (optionnel) vous utilisez de la pierre d'alun
- vous utilisez un après rasage adapté

Tous les DE ne préparent pas de la même façon
Mécaniquement, on peut considérer qu'un coupe chou, avec sa lame nue, peut ressembler à un DE un peu "agressif", comprendre par là un DE avec une lame bien exposée. L'utilisation des DE agressifs ou peu permissifs (laissant peu de place à l'erreur) demande, selon diverses sources, plus de finesse dans le maniement, dans le travail des angles et de plus laisser travailler le rasoir, ce qui peut faciliter l'apprentissage du Coupe Chou

Si on veut faire des généralités (j'insiste sur "généralités") :
Les peignes fermés (dits straight edge ou safety bar)

Ils sont généralement moins agressifs/plus permissifs. Certains disposent cela dit d'une molette permettant d'ajuster agressivité vs proximité (courant chez Merkur par exemple). Montez petit à petit les niveaux d'agressivité pour ajuster votre position au fur et à mesure.

Si vous avez commencé au peigne fermé, lorsque vous commencerez avec le CC, pensez à avoir un geste encore plus léger.

Les peignes ouverts et les slants
On dit parfois que ces modèles de rasoirs plus agressifs/moins permissifs offrent un rasage d'un peu plus prêt à condition de maitriser un peu plus le geste. On les déconseille généralement aux débutants en DE, en particulier les slants.

De fait, un modèle type Joris/Plisson/Fat Tip est réputé très agressif et déplaira à certains utilisateurs de DE là où d'autres les favorisent.

L'avantage pour qui sait s'en servir au quotidien est que le rasage au CC n'est pas loin : cette agressivité demande une meilleure préparation de la peau qui sera salutaire, on sait laisser travailler complètement le rasoir sans utiliser la moindre force, et on a un angle de coupe soigné.

Le poids du rasoir
On aura beau discuter tant et plus sur les tailles de lames et les évidements, il reste une évidence : plus il y a de métal sur la lame, plus elle est lourde. Plus elle est lourde, et plus il faudra la laisser aller d'elle même.

Si vous avez l'habitude de travailler avec un rasoir léger, favorisez pour une première expérience, une lame évidée.
Si à l'inverse votre DE de prédilection est lourd, alors pour une première expérience toujours, une lame pleine peut s'envisager plus facilement.

Attention, on parle ici de première expérience, et de façon générale. Vous ajusterez au fur et à mesure, et avec votre expérience passée.

Considération sur les lames
Les lames de supermarché sont d'assez mauvais professeurs. Si elles font le travail, leur utilisation ne demande pas beaucoup de doigté, et le résultat est souvent un rien plus approximatif que les lames haut de gamme.

Essayez vous, avant d'acheter un CC shave ready, à des lames plus précises et qui demandent plus d'exigence. Demandez conseil auprès des membres, ou auprès d'un vendeur spécialisé.

Quand passer au CC ?
Il n'y a pas de règle établie, cela dépend de chacun. Et surtout utiliser un CC ne veut pas dire exclure définitivement un DE.

Considérations générales cela dit :
- Un DE peu agressif, ou "permissif" vous apprendra les gestes avant et après rasage, moins les bons gestes de rasage. Considérer cette option plutôt que directement le CC offre moins d'intérêt
- Un DE plus agressif donnera parfois les premières fois des rasages moins satisfaisants, mais permettra d'apprendre en sécurité les bons gestes

En somme, si vous avez déjà un DE, vous êtes plus ou moins prêt pour le CC, avec une marge à envisager selon votre DE (demandez conseil). Si vous vous rasez quotidiennement avec un DE peu permissif, le CC est quasiment acquis et vous pouvez franchir le pas immédiatement.
Si vous n'avez pas de DE et envisagez l'étape avant un CC, ajustez votre temps d'apprentissage du DE de quelques semaines à quelques mois selon le modèle et votre progression.



Le DE même quand on a un CC
Le DE sera à considérer également dans les cas courants suivants :
- Temps d'apprentissage du CC, l'occasion en semaine, avec moins de temps devant soi, de rester dans le monde du rasage traditionnels et apprendre les autres gestes
- Jours où utiliser un CC est contraignant/peu conseillé : manque de temps, grosse fatigue, traitement médicamenteux, ou simplement gueule de bois
- Pour les personnes présentant un handicap à conséquences motrices : on favorisera un DE sur les zones plus "risquées"


Ce qu'apporte le passage au CC
Le consensus est qu'un CC offre, avec l'habitude, un rasage
* plus précis sur la définition des contours
* de plus près
* moins dommageable pour la peau (moins de feu du rasoir et d'irritations)

Voilà, c'est une ébauche, ouverte à la revue par les pairs. Idéalement, j'aimerais qu'on arrive à un consensus sur ce sujet, pour en faire un jour un post-it.

Je dis ça parce que le CCC donne presque l'impression que parler DE c'est tabou, alors que pour certains cela parait être une étape naturelle. On essaiera de casser les mythes et de donner un retour d'expérience valable.

D'avance merci à tous pour les questions et contributions

Perso, je ne trouve pas que le rasage au CC soit plus agressif qu' au DE ... 

Le rasage lui même ne l'est pas à vrai dire. Et même avec le plus agressif des DEs tu peux avoir un rasage tout en douceur, mais ça demande plus de doigté.

L'instrument lui même, selon son poids, le taux d'exposition de la lame, le type de peigne, peut s'avérer plus agressif. Apparemment le concept d'agressivité est connu dans le monde du DE. Et le CC s'apparente plus un a peigne complètement ouvert et une lame complètement exposée, ce qui est classé dans le "très agressif".

Il y a par ailleurs un parallèle que j'ai vu remonter pas mal dans mes explorations de la journée (oui, journée calme au boulot, ça arrive), c'est qu'un agressif bien maitrisé rase de plus près qu'un moins agressif.

Après, je suis ouvert à contre proposition d'écriture

globalement je suis d'accord mais il y a de petites nuances pour mon cas, sachant que je connais bien les 2.

j'ai par exemple un slant peigne ouvert de la marque valencia et un R41 nouvelle version V1 (pas la toute toute dernière qui a modifié l'exposition de la lame par rapport à la trancheuse de mortadelle), ces 2 là sont hyper agressifs même en ayant la main très légère (plus légère qu'au CC même).

Un CC bien préparé avec un SR que je qualifierai de vif est même plus reposant pour ma peau qu'un rasage au DE (déjà je fais moins de passes pour avoir un meilleur résultat au CC, il n'y a pas photo).

c'est juste par expérience personnelle, pas forcément généralisable  

c'est juste par expérience personnelle, pas forcément généralisable tongue

ben on est déjà 2 !!! 

Ok, la phrase incriminée est modifiée, et changée par une considération sur l'agressivité des DE et du parallèle entre l'exposition des lames.

Comme je disais, je suis ouvert Le but est d'arriver à un sujet relativement consensuel et concret.

Je n’ai qu’un DE, un Merkur Futur, et pour se couper avec il faut vraiment faire exprès.  
La grosse différence que je vois entre un DE et un CC c’est qu’avec un CC on prend du plaisir à se raser    avec un DE on se rase comme on se lave les dents par obligation.

Perso, j'utilise quand j'ai moins de temps pour me raser : pas besoin de passes sur le cuir et rasage plus permissif au DE.

Mais j'obtiens moins souvent le fameux BBS au DE qu'au CC.

Et puis Je préfère un rasage "vite fait" au DE, ça m'embêterai de "bâcler" un rasage au CC.

bbalex a écrit:

Et puis Je préfère un rasage "vite fait" au DE, ça m'embêterai de "bâcler" un rasage au CC.

oui, c'est la citation du sage  

Ok, alors développons, pour enrichir le sujet.

Permissif, ça veut dire quoi ?

Perso, je travaille avec deux DE (un Joris/Plisson à la maison, un Leresche peigne ouvert en voyage), j'en ai un avec lequel j'ai vraiment pas intérêt à faire le mariole. Je m'en méfie plus que de mon évidé et de fait, ces derniers temps il me mord plus souvent que mes CC. Pour tout dire si j'avais le choix j'arrêterais sans doute de l'utiliser.

Alors permissif...
- On définit ça comment ?
- Tous les DE sont-ils aussi permissifs les uns que les autres ?
- Si ce n'est pas le cas, et qu'on s'accorde à dire qu'il y a de vilains DE, sont ils mauvais et on oublie, ou au contraire le doigté qu'ils demandent permet-il de passer plus facilement au CC ? (*)

Ce qu'il faudrait, c'est dire objectivement en quoi se raser au CC diffère de se raser au DE, il y a des gens qui lisent sans être inscrit et se posent sans doute la question (je les invite à s'inscrire et à participer cela dit)
Et le débat n'est pas de dire que l'un est meilleur que l'autre (quand bien même ce serait vrai), la vérité est plutôt si on veut ratisser large (contraintes de temps, de sécurité, de confiance, etc) dans une complémentarité, j'ai l'impression, et qu'il faut aider à définir

le début de ma réflexion  

alors permissif, pour moi ça va veut dire que le DE te permet de faire moins attention à la qualité de ton geste, qu'il te permet de faire des erreurs de positionnement d'angle... sans pour autant causer une coupure directement ou attaquer la peau si on a la main un peu lourde.
Un rasoir permissif est qualifié de doux en règle générale.

Toujours AMHA, il y a 3 catégories de DE pour le caractère permissif :
- les permissifs (type vieux gillette, rocket...)
- les normaux (type edwin jagger DE89)
- les rasoirs nécessitant une attention : les slants, les PO (pour le maintien de l'angle sinon ça fait des traces dans la purée) par exemple.

Le passage par ces rasoirs nécessitant une attention m'a permis d'aborder le CC (légèreté du geste...) en lui-même, sachant que le DE permet d'apprendre tous les autres paramètres du rasage à l'ancienne (montée de la mousse, produits de rasage, choix du blaireaux...).

Je résume un peu, mais ta définition de permissif, c'est pas un poil l'opposé de ma définition d'agressif ?

Mais du coup oui, je note qu'on peut faire une liste de DE plus "didactiques".
Ca rassurerait peut être certains ("ah tiens, j'ai un DE qui permet de passer facilement au CC"), ou d'aider à choisir un DE pour ceux qui tiennent à faire cette étape avant le CC.

Je rajouterais bien les Leresche dans les "moyen" et les Joris/Plisson/Fat Tip dans les "peu permissifs" (déjà fait dans le texte)

Tu veux dire quoi par PO ?Peigne ouvert

finalement j'ai l'impression qu'on se contredit pour dire la même chose, du coup j'ai réécrit un peu.

J'ai ajouté deux sections "quand passer au CC" et "quand utiliser le DE même si on a un CC" pour tenir compte de vos commentaires et de ce que j'ai vu ailleurs

Bonjour,

Avec votre permission je vais intervenir sur le sujet. J'attends avec impatience mon premier CC et je me rase depuis quelques années au DE.

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur le rasage vite fait au DE... Vite fait égal risque de coupure et ça même avec un peigne fermé. Certes les coupures sont moins profondes, mais passer un DE à l'arrache fait autant de bien que de se frotter le visage au papier de verre avec irritation et gueule en feu à la clef.
Je conçois que le maniement d'un CC est 10, voire 100 fois plus technique mais comparer un passage au DE à un brossage de dent ....

Le rasage au CC est plus gratifiant car avec la maîtrise de son CC on arrive à un rasage de près et c'est en cela que le rasage devient gratifiant.
Maintenant, si on pars sur les même bases préparation de la peau, petit rituel du rasage et que cela devient un réel moment pour soi, alors même avec un DE on est fier du résultat obtenu.

Je n'aime pas le terme de permissifs pour qualifier les DE. Qu'ils soient à peigne ouvert ou fermé on peut très facilement s'entailler avec.
Je possède un Merkur 34C (peigne fermé donc), il y a 2 mois environ et ce malgré une pratique certaine de celui-ci, je me suis fait une entaille de la longueur de la lame sur la joue un trait, pas trop profond mais quand même.
Erreur d'inattention, trop pressé ou trop fatigué ? Je ne sais pas, mais ça ne m'a pas pardonné ....

Niveau efficacité, j'arrive assez souvent au fameux BBS et ce malgré un DE.
Peut-être avec plus de passe, mais c'est tout à fait possible.
J'ai aussi amélioré mon geste en calquant avec ce que j'ai vu sur certaines vidéos de rasage au CC des membres du forum.

Je pense que le DE est un bon moyen de réapprendre à se raser, prendre son temps, avoir un moment à soi.
Devoir prendre son temps (une bonne trentaine de minutes) permet d'apprécier le résultat final. J'ai toujours beaucoup de plaisir à me voir raser de près et une certaine fierté du travail bien fait.
Dès lors que se raser redevient un plaisir et que le rituel devient un vrai moment à soi on finit par basculer naturellement vers un mode de rasage qui demande encore plus d'exigence (c'est mon cas personnel).

Pour finir, il y a aussi un élément important qui n'as pas été souligné. Que ce soit au CC ou au DE, l'hygiène... L'un ou l'autre est beaucoup plus hygiénique que n'importe quel jetable ou mach bidule à x lames.
Il reste toujours des résidus de poils, de mousse alors que sur un CC ou un DE le nettoyage est aisé et évite ce genre de problème.

Désolé d'avoir été long

Amitiés

Arnok

Quand je parle d'un rasage "vite fait", c'est que pour moi, un rasage au CC me prends plus de temps qu'au DE (affilage avant/après et tout le "cérémonial" qui va avec).
Je prends plus mon temps au CC. Et pour prendre son temps il faut en avoir.  

Arnok a écrit:

Bonjour,

Avec votre permission je vais intervenir sur le sujet.

Mais interviens, interviens, toute contribution est bonne à prendre

Citation :

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur le rasage vite fait au DE... Vite fait égal risque de coupure et ça même avec un peigne fermé. Certes les coupures sont moins profondes, mais passer un DE à l'arrache fait autant de bien que de se frotter le visage au papier de verre avec irritation et gueule en feu à la clef.
Je conçois que le maniement d'un CC est 10, voire 100 fois plus technique mais comparer un passage au DE à un brossage de dent ....

Il y a sans doute une question d'habitude, mais il y a des matins où il est plus facile d'attraper le DE et d'y aller sans trop se prendre la tête. Par "vitesse" on ne veut pas dire "précipitation". Je crois (à tort ?) que n'importe quel rasage à l'arrache est de toute façon une mauvaise expérience.

Je suis d'accord avec toi que se raser au DE n'est pas aussi simple qu'on l'imagine, mais entendre chaque avis est important dans le cadre de ce sujet.

Citation :

Le rasage au CC est plus gratifiant car avec la maîtrise de son CC on arrive à un rasage de près et c'est en cela que le rasage devient gratifiant.
Maintenant, si on pars sur les même bases préparation de la peau, petit rituel du rasage et que cela devient un réel moment pour soi, alors même avec un DE on est fier du résultat obtenu.

Là encore, je suis d'accord, il n'est pas question de diminuer le plaisir que l'on peut avoir à se raser avec un DE. Mais je confirme qu'il est un poil, un chouilla moins satisfaisant que le rasage au CC.
L'important est bel et bien de prendre le temps pour soi, et prendre soin de soi.

Citation :

Je n'aime pas le terme de permissifs pour qualifier les DE. Qu'ils soient à peigne ouvert ou fermé on peut très facilement s'entailler avec.
Je possède un Merkur 34C (peigne fermé donc), il y a 2 mois environ et ce malgré une pratique certaine de celui-ci, je me suis fait une entaille de la longueur de la lame sur la joue un trait, pas trop profond mais quand même.
Erreur d'inattention, trop pressé ou trop fatigué ? Je ne sais pas, mais ça ne m'a pas pardonné ....

Oui mais là je pense qu'on s'est mal entendus. Permissif veut dire que tu peux avoir un geste approximatif sans conséquences. Sur mes deux peignes ouverts, l'un est plus permissif que l'autre, c'est une certitude. Il y en a un des deux qui, si je ne respecte pas l'angle, la pression, etc, ne fait pas que mordre (meilleur des cas), il irrite fortement (ptain la gueule rouge les premiers jours...)

On peut se "tailler" avec n'importe quel rasoir, même un Ginette Dufion Mach 12, mais tous ne sont pas aussi exigeants.

Et, et là je précise que c'est ma propre expérience, si ton DE est hyper exigeant, le premier rasage au CC est décevant de simplicité

Citation :

Niveau efficacité, j'arrive assez souvent au fameux BBS et ce malgré un DE.
Peut-être avec plus de passe, mais c'est tout à fait possible.
J'ai aussi amélioré mon geste en calquant avec ce que j'ai vu sur certaines vidéos de rasage au CC des membres du forum.

On en reparle, mais je serais pas étonné que tu redécouvres ce que veut dire BBS

Citation :

Je pense que le DE est un bon moyen de réapprendre à se raser, prendre son temps, avoir un moment à soi.
Devoir prendre son temps (une bonne trentaine de minutes) permet d'apprécier le résultat final. J'ai toujours beaucoup de plaisir à me voir raser de près et une certaine fierté du travail bien fait.
Dès lors que se raser redevient un plaisir et que le rituel devient un vrai moment à soi on finit par basculer naturellement vers un mode de rasage qui demande encore plus d'exigence (c'est mon cas personnel).

Et je partage cette expérience.

Mais la question qui se pose n'est pas "est-ce que se raser au DE c'est mieux que se tartiner la gueule à la mousse ménène et passer la cartouche en un coup comme un bourrin à rebrousse poil comme dans la pub ?", mais plutôt "Si je me rase au DE, je peux m'attendre à quoi en passant au CC ?" et "Le DE en temps qu'étape est il nécessaire et si oui comment bien passer l'étape".

Je ne sais pas si je suis clair.

Citation :

Pour finir, il y a aussi un élément important qui n'as pas été souligné. Que ce soit au CC ou au DE, l'hygiène... L'un ou l'autre est beaucoup plus hygiénique que n'importe quel jetable ou mach bidule à x lames.
Il reste toujours des résidus de poils, de mousse alors que sur un CC ou un DE le nettoyage est aisé et évite ce genre de problème.

Oui, et effectivement dans un autre contexte il serait bien de le rappeler, je ne sais juste pas très bien si ça se prête au contexte que je viens de définir ci dessus.

Citation :

Désolé d'avoir été long

Mais t'as bien raison, le terme n'est pas long, c'est "construit" :p

Citation :

Amitiés

Arnok

Tout pareil ladlaitou

Citation :

Mais la question qui se pose n'est pas "est-ce que se raser au DE c'est mieux que se tartiner la gueule à la mousse ménène et passer la cartouche en un coup comme un bourrin à rebrousse poil comme dans la pub ?", mais plutôt "Si je me rase au DE, je peux m'attendre à quoi en passant au CC ?" et "Le DE en temps qu'étape est il nécessaire et si oui comment bien passer l'étape".

Pour la première question: Je te dirai dans quelques semaines Mais disons que dans l'absolu tu t'attends à un meilleur rasage, la phase d'apprentissage passée bien entendu...
Le DE n'est pas une étape obligatoire, je la qualifierais d'étape rassurante. Dans la forme, un DE n'est pas trop éloigné d'un Ginette (désolé pour elle !!  ) par la forme. La prise en main en est facilité (ça c'est en apparence car dans les fait ....).
C'est formateur car tu réapprends à te raser sans appuyer comme un couillon sur ton rasoir pour que ça coupe péniblement trois poils.
A la question comment bien passer l'étape, je dirais VOUS, ce forum et ses membres, les conseils, l'entraide etc ...

J'ouvre une parenthèse personnelle , c'est grâce à ce forum, à ses membres, aux conseils que j'ai pu trouver que j'ai décider de passer au CC.
Pour ça merci beaucoup .... 

bbalex a écrit:

Quand je parle d'un rasage "vite fait", c'est que pour moi, un rasage au CC me prends plus de temps qu'au DE (affilage avant/après et tout le "cérémonial" qui va avec).
Je prends plus mon temps au CC. Et pour prendre son temps il faut en avoir.  

je plussoie. Quand j'ai que 5 minutes le matin avant de cavaler en réunion, c'est DE direct sans réfléchir. C'est juste que je peut être bien rasé en étant rapide. rapide ça veut pas dire bâclé pour moi.
Au CC, si j'essaie de faire moins de 10 minutes, c'est baclé et je prends pas de plaisir. Mais avec mon timing de 12 minutes environ c'est nickel chrome. Je prends même plus de temps le week-end.

Sur le BBS, j'ai une différence notable pour ma part. On peut dire BBS c'est BBS, oui ça je le sais mais mon BBS de CC dure beaucoup plus longtemps que mon BBS de DE.