Ouvrir une boutique en Ligne

Non premier blaireau était un silvertip, quand est arrivé l’été la peinture de la marque et le logo sur le manche à commencé à se ramollir avant de disparaitre, visiblement il ne supportait pas le climat andalous, puis la touffe a commencée à muer (une dizaine de poil à chaque rasage) en augmentant jusqu’à le rendre inutilisable car si je tirais doucement sur n’importe quel poil il cèdait immédiatement. Il aurait du terminer à la poubelle mais comme je suis bricoleur je ne jette rien et il me sert uniquement pour faire le TDP quand je restaure une lame. C’est cette mauvaise expérience qui m’a poussé à fabriquer mes propres blaireaux.   
Il est logique que lorsque l’on débute on achète un blaireau d’une marque commerciale mais quand on veut se faire plaisir rien ne vaut un blaireau d’artisan comme ceux De JC, Joseph ou ceux de Leopold que je trouve magnifiques.

Je ne sais trop quoi répondre, car chaque argument est bon et justifié.

Il est clair que certaines compagnies peuvent s'occuper de faire une études de marché, mais selon moi il reste quand même dommage de ne pas pouvoir soumettre un projet sur un forum dédié.
Souvent les Français nous manquons d'ouverture d'esprit mais sur ce coup là je trouve que c'est le contraire, sur ce forum ainsi que sur un forum voisin, on sera les premiers à aider ou pousser celui qui veut se lancer même en le prévenant, mais on ne lui barrera pas de suite la route.

J'avoue que ce coup là je ne l'avais pas anticipé.

Le sujet est délicat Yougouz.... qui dit commerce, dit argent, des que l'argent rentre en ligne de compte, cela peut émettre des frictions.......

Beaucoup de monde pense ouvrir un commerce (moi le premier) mais entre y penser, émettre une étude de marché (une question sur un forum en est une quelque part quand on y réfléchit ) et se lancer il y a un courage qu'il faut avoir.... des lors que l'etude est lancé la convoitise apparaît et le bordel apparaît

Comme quoi, ce forum est empli de bonne personne prête à rendre service

Misanthrope a écrit:

Comme quoi, ce forum est empli de bonne personne prête à rendre service

C'est bien vrai

Si je puis me permettre un conseil, essaye de viser un marché plus valorisant pour ta boutique quitte à moins mettre en avant certaines choses.

Je pense que le côté occasion restauré est un véritable plus pour un site de vente de coupe chou en ligne. C'est quelque chose d'assez ponctuel mais qui peut apporter un plus non négociable. Bien entendu cela sous entends avoir un peu de compétence pour bien faire le travail. Qui plus est à part grosse occasion la marge est relativement faible.
Cela dit, je pense que comme beaucoup d'acheteurs j'ai tendance à acheter plus de produits pour rentabiliser les frais de port ( dans la limite du possible ) et donc un rasoir restauré est un appel intéressant.

C'est bien sur une possibilité et ça demande du travail mais ça peut valoir le coup.

Pour avoir restauré plusieurs rasoirs l'année dernière et revendu.
Le temps passé + le matériel utilisé, on se rend vite compte que l'on gagne quasiment rien.
Ca m'est deja arrivé de vendre, pas a perte mais sans profit après avoir passer une journée sur un CC.

Et oui yougouz, c'est pas évident de réellement se dégager des bénéfices sur des restaurations ou des trucs du genre...ou pire, l'affilage !

Arnok a écrit:

Misanthrope >> Pas d’accord avec toi. Tu prend un blaireau de Jean-Charles Silvertip fibre avec manche en bois 60 Euros , un Muhle Silvertip fibre manche en bois 45 Euros

Arnok

Juste un petit complément à ceci. Tu as raison Arnok, ton exemple est juste. Mais si tu veux vraiment étayer ton argumentation, il faut regarder ça plus généralement, pas sur un seul produit !
EN restant chez Muhle, prends un blaireau en silvertip fiber en corne, chez moi, 60€, chez Muhle 58 €. on s'en rapproche.
Si tu prends, toujours en corne, un silvertip standard, 75 € chez moi, 78€ chez Muhle, ça s'inverse. Pour le bois, ça reste en dessous, 67€.
Et c'est vite limité ! avec seulement quelques modèle en corne noire et en olivier, chez Muhle, t'as pas vraiment le choix ! après c'est du plastique.

Juste encore un exemple, pour les CC. Chez TI, un beau CC (style Le Bison), c'est entre 200 et 300 € . On peut dire que c'est dans mes prix. Si on prends le damas, là, c'est carrément le contraire ! 900 € pour un TI, 450 € chez moi....

ET pour les CC, ça marche aussi avec Ali (par exemple).
Pour les blaireaux, je suis sur que Jo est moins cher que moi...
Pour les cuir, il suffit de comparer les prix de Chewbacca et ceux de Dovo ou autre, on aura le même constat.

Bon, il est évident que c'est aussi du fait que le nombre d'industriels sur le secteur n'est pas élevé, mais pour une fois que l'ont peut dire qu'en général, un travail artisanal est au même prix que le travail industriel, je doute qu'il faille s'en priver.

Tu as raison JC mais tu ne bénéficie pas des mêmes économies d'échelles qu'une grosse boîte. Ton prix public est similaire voire inférieur à ceux des grands fabricants, mais seras tu capable d'appliquer le même niveau de remise à ton distributeur? A mon avis c'est là où tout se complique, car je ne suis pas certain que ton business model, ou même celui d'Ali soit compatible avec un réseau de distribution étendu, ou alors il faudra augmenter tes prix, baisser ta marge (plus compliqué), voire arrêter la vente en direct pour éviter de concurrencer tes propres distributeurs.

Ou ne pas vendre les mêmes produits ...

Rien n'interdit à un vendeur de commander à Jean Charles 50 ou 100 rasoirs fait sur plan.
Ca permets d'avoir une ligne de rasoir non commercialisée jusque là et d'intégrer la marge du revendeur et celle de Jean Charles.


Bon après, entre l'investissement et le temps que Jean Charles aurait besoin pour un tel travail il faut être prêt à s'engager.

Je suis d'accord, sauf que JC travaille, d'après ce que je sais, 100% a la main. Pour une boîte comme TI c'est faisable car ils automatisent en partie leur production, donc tu bénéficies d'économies d'échelles importantes, mais chez un artisan c'est beaucoup moins le cas.

Et puis y'a un style derrière, on reconnaît facilement le fabricant aujourd'hui. Donc vendre des lames JC en OEM rebadgées distributeur plus chères que les produits vendues en direct chez JC, aucune chance que ça se vende bien, d'autant plus que le distributeur perd son principal argument commercial: un produit top qualité d'artisan.

Non, je pense que c'est possible théoriquement mais pas dans la réalité.

Regarde, par exemple demain tu ouvres ta boutique "YGG, le roi du rasoir".

"YGG, le roi du rasoir" passe commande à JC2C d'un ensemble de 100 rasoirs gamme spéciale le roi du rasoir. La ligne de la lame et des chasses a été créés par toi et validé par JC donc il s'agit d'un modèle sur mesure avec bien sur la griffe JC dessus mais n'existant pas sur le store JC2C.
JC2C te vends ses rasoirs modèle le roi du rasoir à 400 € pièce avec un délais de réalisation de 1 an et demi.
Tu valides la commande ( on va dire sans prendre en compte les frais de port à ce niveau là ) et 1 an et demi plus tard JC est totalement imberbe, exténué mais il t'a livré ta commande.
Toi derrière, tu marges à 100 € et revends donc à tes acheteurs le rasoir JC2C le roi du rasoir à 500 €.

Dans ce modèle là, tu peux très bien marger sur un produit artisanal vu que de toute façon il n'existe pas ailleurs et qu'il n'y a pas de point de comparaison. Bien sur ça sous entends que tu prends un risque ( et il faut écouler 100 coupes choux ) mais en théorie c'est possible.

J'y vois deux objections, dont une que tu as déjà souligné: le stock (risqué effectivement). L'autre étant le fait que si JC vend ses créations à 400€ sur son site, tu as beau avoir un modèle "spécial distributeur" exclusif, a 500€ c'est invendable.

En effet, il suffit de regarder la vidéo de chez Dovo. Ils commencent avec des ébauches faites avec une presse, ce n'est pas le cas d'un artisan. Malgré ça et on a noté sur le Dovo du 3C une différence allant à plus de 2mm sur largeur finale de la lame. Un artisan ne peut se permettre de tels écarts car si on achète à un artisan on recherche la qualité et la renommé se fait par le bouche à oreille. Sur le net avec les forums c'est un avantage mais ça peut être aussi mortel, on l'a vu avec celui qu'il est inutile de citer et nous présentait son CC soi-disant CC d'artisan.
Pour l'affilage je l'ai souvent dit, quand on a restauré quelques CC on se rend compte que les prix pratiqués par JC, Ghoz ou Requin sont bien en dessous de ce qu'ils devraient être.

J-Charles >> Je suis entièrement d'accord avec toi.
quand tu cites l'exemple de la corne ou autre, les tarifs s'inversent c'est normal car Muhle ne fait pas de la production de masse sur ce type de produit et donc le prix s'en ressent.

Je vais aussi dans ton sens pour les CC et les cuirs (c'est d'ailleurs pour ça que j'ai pris le mien chez Chewbacca, rapport qualité/prix y'a pas photo).
Quand tu achètes à un artisan tu ne paies que sa marge, un produit équivalent sur un site ou d'une boutique tiers tu payes la marge de l'artisan plus celle du site .... Faut bien que tout le monde puisse vivre...

Mais vu les tarifs des accessoires de marque par rapport à ceux fournis par des artisans et/ou passionnés, je préfère largement et de loin privilégier l'artisanat.

Amitiés

Arnok

Oui, je sais bien que la revente d'un objet d'artisan est plus compliqué. Je rebondissais juste sur le fait du prix de vente de départ.
Pour le reste, vous avez raison, c'est pas évident d'avoir des revendeurs...

Arnok a écrit:

Mais vu les tarifs des accessoires de marque par rapport à ceux fournis par des artisans et/ou passionnés, je préfère largement et de loin privilégier l'artisanat.

Et je ne peux qu'être de ton avis! Mais serais tu prêt à payer 40% de plus pour un cuir Chewbacca si celui-ci passait par un distributeur? Pas sûr. Pour l'instant, le seul qui s'en sorte vraiment à ma connaissance sur ce business model c'est Kanayama.

Un truc qui marche bien c’est l’hyper luxe bling bling de mauvais gout pour russes et arabes du golfe. À Marbella ils organisent tous les ans la Luxury Week. Quand on voit le nombre de gens qui meurent de faim dans le monde c’est franchementune honte de voir des bagnoles dont les sièges sont cousus avec du fil d’or et les boulons de roues garnis d’émeraudes. Je lisais dans la presse que cette année ils avaient été très content des ventes.
Je suis persuadé qu’il ya des mecs qui achèteraient sans sourciller un semainier avec des chasses en os de mammouth incrustés de diamants d’émeraudes et de rubis avec bien sur un peu d’or par-ci par ci par-là, rivets et espaceurs en platine. Le but c’est d’en jeter pour épater ses copains, plus c'est cher et plus ça plait.

Citation :

Un truc qui marche bien c’est l’hyper luxe bling bling de mauvais gout pour russes et arabes du golfe. À Marbella ils organisent tous les ans la Luxury Week. Quand on voit le nombre de gens qui meurent de faim dans le monde c’est franchementune honte de voir des bagnoles dont les sièges sont cousus avec du fil d’or et les boulons de roues garnis d’émeraudes. Je lisais dans la presse que cette année ils avaient été très content des ventes.

C'est la crise, l'industrie du luxe ne s'est jamais aussi bien portée.

Citation :

Je suis persuadé qu’il ya des mecs qui achèteraient sans sourciller un semainier avec des chasses en os de mammouth incrustés de diamants d’émeraudes et de rubis avec bien sur un peu d’or par-ci par ci par-là, rivets et espaceurs en platine. Le but c’est d’en jeter pour épater ses copains, plus c'est cher et plus ça plait.

Ou avoir un rasoir unique en son genre. L'ivoire de mammouth reste quelque chose de très rare. Personnellement j'ai pensé à m'acheter un rasoir de ce genre juste pour le point de vue unique mais le prix m'en a dissuadé.
Le jour ou je saurais faire des lames, je pense m'en faire un et peut être un en os de dinosaure aussi ( ça se trouve sur ebay ) mais le côté exhibitionniste de la chose ne m'intéresse pas.

Citation :

J'y vois deux objections, dont une que tu as déjà souligné: le stock (risqué effectivement). L'autre étant le fait que si JC vend ses créations à 400€ sur son site, tu as beau avoir un modèle "spécial distributeur" exclusif, a 500€ c'est invendable.

C'est faux, on parle de rasoirs différents. JC pratique différents prix sur son site et rien ne t'interdit de payer plus cher pour un rasoir qui serait différent mais qui te plairait ( même si en l’occurrence ça serait difficile ). Cela dit, le stock et l'investissement font que c'est quasiment impossible à réaliser.

Citation :

Et je ne peux qu'être de ton avis! Mais serais tu prêt à payer 40% de plus pour un cuir Chewbacca si celui-ci passait par un distributeur? Pas sûr. Pour l'instant, le seul qui s'en sorte vraiment à ma connaissance sur ce business model c'est Kanayama.

Mais Kanayama ne fait pas de vente directe donc le problème ne se pose pas. D'ailleurs, tu ne sais pas combien paie un revendeur au fabriquant pour un strop, ça peut être payé au ras des pâquerettes pour marger à bloc ou justement très proche du prix pour marger ailleurs. Dans le cas de Kanayama, c'est la réputation et l'inaccessibilité qui jouent en sa faveur.

Mais si, Kanayama fait de la vente directe, la preuve c'est qu'il en a vendu directement quelques uns à YGG     

YGG >> Non je ne l'aurais certainement pas acheté avec 40% de plus.
C'est pour ça que j'ai contacté Cyril en direct avant d'être inscrit sur le forum pour acheter de son savon. Je n'avais pas envie de payer plus cher le même produit en passant par un site tiers.

La revente de produit artisanal n'est pas plus compliqué c'est juste que dès l'instant où un produit n'est pas produit en grande quantité tu ne peux pas réduire les coûts de production et ce faisant tu ne peux pas baisser le prix de celui-ci etc....
Le modèle qui fonctionne est pour les agriculteur qui vendent leurs produits via une association.
Cela permet à l'exploitant de vendre ses produits à un prix raisonnable sans atomiser le client par le surcoût généré par une centrale d'achat, mais ça revient quasiment à faire de la vente direct ...

Arnok

El Bretón Andaluz a écrit:

Un truc qui marche bien c’est l’hyper luxe bling bling de mauvais gout  pour russes et arabes du golfe. À Marbella ils organisent tous les ans la Luxury Week. Quand on voit le nombre de gens qui meurent de faim dans le monde c’est franchementune honte de voir des bagnoles dont les sièges sont cousus avec du fil d’or et les boulons de roues garnis d’émeraudes. Je lisais dans la presse que cette année ils avaient été très content des ventes.
Je suis persuadé qu’il ya des mecs qui achèteraient sans sourciller un semainier avec des chasses en os de mammouth incrustés de diamants d’émeraudes et de rubis avec bien sur un peu d’or par-ci par ci par-là, rivets et espaceurs en platine. Le but c’est d’en jeter pour épater ses copains, plus c'est cher et plus ça plait.

C'est exactement ça...... Il suffit de prendre un exemple avec le Champagne.....

Un gars qui faisait du champagne de merde, s'est fait racheter sa production, le gars qui a racheter le champagne y a ajouter des paillettes de feuilles d'or comestibles, le champagne est toujours dégueulasse, mais la "haute société" s'en délecte juste parce qu'il y a des paillettes d'or dedans, et le champagne se revend au moins 10 fois son prix initial (si ce n'est plus )......  

Comme tu dis c'est honteux, de voir ces luxury week, alors que des gens meurent de faim juste à côté, tout comme créer des stades coutant des millions mais qui ne serviront que pour une coupe de monde (Afrique du Sud ou Brésil)....

Pour en revenir au sujet initial, il est certains que si l'on achetais un rasoir ou blaireau de JC sur une boutique en ligne, on ne le payerait pas le même prix, cela va de soit, tout le monde doit vivre.... C'est pourquoi il est important que l'artisanat reste l'artisanat et de se fournir directement chez l'artisan.... Tout le monde y trouve son compte, acheteur comme vendeur

Arnok a écrit:

YGG >> Non je ne l'aurais certainement pas acheté avec 40% de plus.
C'est pour ça que j'ai contacté Cyril en direct avant d'être inscrit sur le forum pour acheter de son savon. Je n'avais pas envie de payer plus cher le même produit en passant par un site tiers.

Bah ouais, et en faisant ça quand tu es fabriquant, tu plantes tes distributeurs et tu peux dire adieu à tes perspectives de développement...

Honnêtement à la place de Yougouz qui veut monter un site marchand, si un de mes fournisseurs me fait ça, son produit il va se démerder tout seul pour le vendre.

Arnok a écrit:

Le modèle qui fonctionne est pour les agriculteur qui vendent leurs produits via une association.
Cela permet à l'exploitant de vendre ses produits à un prix raisonnable sans atomiser le client par le surcoût généré par une centrale d'achat, mais ça revient quasiment à faire de la vente direct ...

Oui peut être pour l'agriculture, mais c'est parce que la différentiation est quasiment inexistante dans la production agricole et que la valeur ajoutée est quasi inexistante.

Quand tu es fabricant d'un produit à forte valeur ajoutée, tu ne peux pas te contenter de vendre en direct, pour progresser tu te dois de passer par des distributeurs. Mais quand tu es artisan, à moins d'être hyper reconnu et demandé (mastro livi par exemple) ou d'avoir un marché bien particulier sur lequel tu peux marger confortablement, tu fabriques des produits à faible valeur ajoutée. Du coup, pour offrir de la marge à tes distributeurs, c'est chaud, pour les faire stocker c'est l'enfer; du coup tu as bien souvent deux possibilités:
- Faire 100% en vente directe, c'est aujourd'hui plus simple grâce à internet, mais le risque c'est de faire face à de nombreux petits concurrents et un gros manque de visibilité.
- Passer par des distributeurs, mais en vendant des prix élevés et bien souvent en simple "achat-vente" (sans stockage donc), ce qui est très pénalisant pour le fabricant.
- Une troisième solution existe, faire du direct pour des produits customs à forte marge et avoir une ligne "standard" sur laquelle tu marges moins mais qui te permet d'être placé chez des distributeurs. C'est le modèle qu'utilise Ali pour ne citer que lui.

Les industriels font parfois de la vente directe en plus de passer par des distributeurs, mais c'est en général uniquement avec des clients particuliers qui font du volume et qui de toute façon ne passeront pas par la distribution. Ce sont les clients "grands-comptes" ou "corporate sales". C'est une pratique acceptée, mais il faut bien faire attention à limiter le nombre de ces clients particuliers pour ne pas froisser la distribution.

C'est vraiment enrichissant comme conversation. D'avoir les points de vue de l'un ou l'autre, ça permet en quelque sorte de situer le consommateur sous toute ses formes.
Il est clair que l'Artisanat est une valeur ajoutée d'un pays, mais il existe tellement d'artisan, qu'il est souvent difficile pour lui de se démarquer des autres, même s'il est très bon. S'il souhaite être connu, faut vraiment qu'il fasse beaucoup d'exposé ou de meeting etc.. ou alors qu'il maitrise très bien internet pour se faire connaître la toile, mais à part une poignée d'entre eux, je ne penses pas que se soit le cas, car ils préfèrent être devant du matos à travailler que devant un ordinateur. Donc si l'artisant à envie d'être reconnu et qu'il fasse des ventes, il se doit en quelque sortes de passer par des distributeurs, que se soit sur Internet ou en boutique. Mais c'est sur que si l'artisan prend ensuite des commandes en fourrant ses distributeurs pour éviter des frais supplémentaire au client et lui économiser de l'argent, alors il a de grandes chances de se faire envoyer balader et de perdre une visibilité. Donc dans un sens, soit il crée sa boutique et ensuite decide de s'étendre en passant par des distributeurs, soit il passe par des distributeurs directement.

Pour ce qui est de mon projet, n'ayant pas de visibilité sur le Marché Canadien, j'avoue que j'ai 2 solutions, soit je me lance à l'aveugle et investi de l'argent "en masse" soit j'essaie de faire connaitre nos artisans Français outre atlantique qui pourrait être pas mal aussi mais en n'achetant pas de stock. Par exemple je crée un site, je suis un distributeur qui fait découvrir et communique sur des produits de rasages Français, en échange les artisans m'envoie leur marchandise sans que je l'achète.

Les Plus pour l'artisans:
*Se faire connaitre outre atlantique
*Gagner de l'argent sans avoir a faire de la communication

Les Difficultés de l'artisans :
*Fournir le distributeur avec assez de matos pour avoir de quoi à présenter
*Pouvoir fournir la demande du distributeur

Les Plus pour le Distributeur :
*N'engage pas d'argent pour commencer
*Se fait une marge sur la vente
*Permet de développer son activité
*Partager le savoir faire d'un pays

Les Difficultés rencontrées par le distributeur :
*Tributaire de ses artisans
*Un stock limité
*Une gamme de produit limitée aussi

Donc dans tout ça faut peser le pour et le contre, et encore faut il que les artisans que nous connaissons sur ce forum, souhaite participer à un tel projet, car au Final ça serait comme une collaboration internationale.

Mais il est clair que je n'aurais pas les moyens pour partir dans un gros site où l'on vend des tonnes de truc pour l'instant.

Pour faire connaître un artisan je pense qu'il vaut mieux avoir une boutique réelle que virtuelle.....

Perso, si je ne connais pas, je préfère voir l'article que me l'imaginer. Il est trop facile de nos jours de trafiquer des photos, et de faire passer pour artisanal ce qui ne l'est pas (exemple d'un Cc présenté sur le fofo qui était produit par un "artisan Italien" à 20€).

De plus, même s'il règne une grande confiance sur le forum, on est pas à l'abri d'une mésaventure financière comme l'a subit Joseph57 récemment, du coup je ne suis pas certain qu'un artisan t'envoi gratis des CC à vendre.... il te faudra investir tout de même un minimum d'argent, l'artisan doit vivre aussi, il ne peut pas se permettre d'attendre 6 mois que tu réussisse à vendre son produit.

Tu ne pourras pas lancer de boutique sans un minimum de stock, t'es plus grandes ventes seront de consommables (lames DE, savons, crèmes, after-shave....) et ça, il t'en faudra un stock suffisamment important pour avoir des prix intéressant et pour livrer tes clients rapidement, sinon ils ne reviendront pas sur ta boutique.