| Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE | |
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+14t_deleval vierge de fer Cabarfeidh lohar nca000 nicorinne Jib' El Bretón Andaluz vic Clark Glabre Elrond Thaeris Fab charlie48horlogerie 18 participants |
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Auteur | Message |
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charlie48horlogerie
Nombre de messages : 8583 Age : 50 Localisation : Les 400 coups Date d'inscription : 13/06/2010
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Fab
Nombre de messages : 911 Age : 34 Localisation : Rennes - GEO Date d'inscription : 09/12/2013
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Mar 24 Juin 2014 - 20:36 | |
| Et pas l'inverse ! Il a l'air terrible ce lot, bonne pioche Charlie o.O |
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Thaeris
Nombre de messages : 8641 Age : 34 Localisation : Vincennes Date d'inscription : 19/03/2011
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Mar 24 Juin 2014 - 20:38 | |
| Les chasses m'ont l'air bien récentes / lignes très (trop ?) carrées. Les poinçons font vrais, mais même les lames sont étonnamment peu couvertes d'oxydation.. Le doute m'habite aussi Reproduction / exercice de style d'après modèle ancien ? |
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charlie48horlogerie
Nombre de messages : 8583 Age : 50 Localisation : Les 400 coups Date d'inscription : 13/06/2010
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Thaeris
Nombre de messages : 8641 Age : 34 Localisation : Vincennes Date d'inscription : 19/03/2011
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Mar 24 Juin 2014 - 20:56 | |
| Et ce motif sur les deux chasses bariolées ? |
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Elrond
Nombre de messages : 3606 Age : 43 Localisation : Saint Etienne - France - GEO Date d'inscription : 05/09/2011
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Mar 24 Juin 2014 - 21:22 | |
| Sont chelou ces cc j'en ai jamais vu des comme ca meme en piteux etat... |
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Thaeris
Nombre de messages : 8641 Age : 34 Localisation : Vincennes Date d'inscription : 19/03/2011
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Mar 24 Juin 2014 - 21:28 | |
| Il y en a eu : Mais ceux-là, la seule chose qui ne me paraisse pas bizarre, c'est le poinçon. Je penche franchement pour une reproduction. Ils sont passés sur un site de vente ? |
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Clark Glabre
Nombre de messages : 1807 Age : 47 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/04/2011
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Mar 24 Juin 2014 - 22:13 | |
| Je pencherais plutôt pour une reproduction artisanale, je doute qu'ils soient si vieux.
Il peut y avoir une exception, mais quand je pense à tous ces semainiers plus récents, dispersés, ou dont les rasoirs sont usés ou cassés; il a vraiment fallu que ces rasoirs ne voyagent pas pendant 250-300 ans pour être: -réunis, quasi-intacts (hormis la rouille de surface),-et si peu usés (les angles ou bords des châsses me paraissent bien droits et sans éclat)
La peinture sur les châsses aussi, me fait penser à une déco artisanale un peu naïve.
La façon dont les poinçons sont apposés sur les lames, tous différents, décentrés, c'est bizarre!
A la rigueur, les lames sont anciennes et les châsses sont contemporaines; sur la première photo le rasoir d'en haut, le trou du rivet côté pivot à l'air assez frais et récent!
Belle enquête à résoudre en tous cas!! |
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vic
Nombre de messages : 1127 Age : 51 Localisation : belgium Date d'inscription : 24/01/2011
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Mar 24 Juin 2014 - 22:29 | |
| Etrange! Ne serait-ce pas des lames indiennes et anciennes, de ce type, montées avec des fausses vieilles chasses? |
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Thaeris
Nombre de messages : 8641 Age : 34 Localisation : Vincennes Date d'inscription : 19/03/2011
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Mar 24 Juin 2014 - 22:32 | |
| - Clark Glabre a écrit:
- Il peut y avoir une exception, mais quand je pense à tous ces semainiers plus récents, dispersés, ou dont les rasoirs sont usés ou cassés; il a vraiment fallu
que ces rasoirs ne voyagent pas pendant 250-300 ans pour être: -réunis, quasi-intacts Ma foi, ça m'est déjà arrivé Mais là je pense aussi à une reproduction. Je ne connaissais pas ces rasoirs Vic, on en parle quelque part ? Edit : ce ne sont pas les rasoirs Chinois plutôt ? Sinon je pense que cette forme de lame a bien existé en Europe, mais il y a longtemps. Et là l'ensemble chasses - lames n'est pas super cohérent |
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El Bretón Andaluz
Nombre de messages : 13659 Age : 74 Localisation : Marbella - Espagne - GEO Date d'inscription : 16/02/2011
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Mar 24 Juin 2014 - 23:29 | |
| Je trouve que ça ressemble plus à des outils de jardiniers qu'à des rasoirs, pour faire des greffes ou ramasser des champignons ça peut encore servir. Autant il ya de superbes rasoirs anciens maisi franchement sur ce coup là je les trouve super affreux |
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Jib'
Nombre de messages : 122 Age : 39 Localisation : Rennes Date d'inscription : 20/09/2011
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Mer 25 Juin 2014 - 0:44 | |
| C'est magnifique et alléchant pour qui veut bien se coller à leur restauration qui sera un travail de longue haleine. Par contre, je doute sérieusement de l'authenticité des chasses qui m'ont l'air bien plus récentes ! |
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nicorinne
Nombre de messages : 3860 Age : 46 Localisation : Bellegarde en Diois - France - GEO Date d'inscription : 20/10/2013
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Mer 25 Juin 2014 - 7:45 | |
| Et moi qui croyait avoir des goûts de chiottes avec mes chasses faites maison me voila rassuré |
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nca000
Nombre de messages : 8059 Age : 45 Localisation : Segodunum Date d'inscription : 31/03/2010
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Mer 25 Juin 2014 - 8:36 | |
| Je ne crois pas franchement a une falsification récente, par contre il est très possible que les chasses est été refaite à un moment donné (je penche pour un rechassage ancien) : elles sont très similaires, alors que les lames ne viennent pas du même fabricant. - Thaeris a écrit:
- Les poinçons font vrais
Pour moi les poinçons sont aussi vieux que les lames, il y a de la calamine au fond des marquages ce qui est caractéristique d'un poinçonnage avant trempe. |
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lohar
Nombre de messages : 2032 Age : 62 Localisation : Pézenas (34) Date d'inscription : 03/06/2012
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Mer 25 Juin 2014 - 16:41 | |
| C'est bizarre, mais je les vois authentiques ( j'ai déjà eu entre les mains des stocks de vieux couteaux de 200ans d'age et çà faisait pareil). quant aux différents poinçons, il y a peut etre une explication ( panoplie de différents couteliers ? qui expliquerait aussi qu'ils ont été préservés car pas destinés à la vente) |
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lohar
Nombre de messages : 2032 Age : 62 Localisation : Pézenas (34) Date d'inscription : 03/06/2012
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Mer 25 Juin 2014 - 16:42 | |
| j'ai oublié: quel serait le pays d'origine de ces CC? |
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Cabarfeidh
Nombre de messages : 11943 Age : 67 Localisation : Paris 7ème -GEO Date d'inscription : 10/11/2010
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Mer 25 Juin 2014 - 17:21 | |
| à l'instinct, je dirais bidouillage. Lames anciennes et châsses "à la manière de". |
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lohar
Nombre de messages : 2032 Age : 62 Localisation : Pézenas (34) Date d'inscription : 03/06/2012
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Mer 25 Juin 2014 - 17:45 | |
| Oui mais si c'etait un bidouillage les rosettes ne seraient pas aussi baclées. Je pense qu'un rasoir commun de cette époque pourrait granedement ressembler à ce genre de rasoirs. Si le lot est à vendre, je veux bien participer pour limiter les eventuels risques "d'arnaquage" ( mais je parie que ce sont des authentiques) |
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vierge de fer
Nombre de messages : 4373 Age : 36 Localisation : valenciennes-nord-pas de calais-GEO Date d'inscription : 12/11/2013
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Jeu 26 Juin 2014 - 17:22 | |
| en effet d'accord avec Elba et Nicorinne , pour moi horrible aussi ! aprés chacun c'est goût ... on peut se raser avec ça ?? aprés ça fait de chouette couteau a tartiné le chocolat pour les gosses !! |
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lohar
Nombre de messages : 2032 Age : 62 Localisation : Pézenas (34) Date d'inscription : 03/06/2012
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Jeu 26 Juin 2014 - 17:41 | |
| L'intéret de ces rasoirs c'est avant tout l'ancienneté et la rareté. L'esthétique et la qualité de finition sont secondaires. Je reconnais que personne n'aurait envie de se raser avec ce genre d'ustensiles. |
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t_deleval
Nombre de messages : 3485 Age : 45 Localisation : Toulouse - france - GEO Date d'inscription : 09/11/2009
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Jeu 26 Juin 2014 - 19:23 | |
| - lohar a écrit:
- L'intéret de ces rasoirs c'est avant tout l'ancienneté et la rareté. L'esthétique et la qualité de finition sont secondaires. Je reconnais que personne n'aurait envie de se raser avec ce genre d'ustensiles.
Heu.. ba moi j'aimerais bien me raser avec ces rasoirs... |
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lohar
Nombre de messages : 2032 Age : 62 Localisation : Pézenas (34) Date d'inscription : 03/06/2012
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Jeu 26 Juin 2014 - 19:28 | |
| Pour le fun alors, car on a fait mieux depuis |
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vierge de fer
Nombre de messages : 4373 Age : 36 Localisation : valenciennes-nord-pas de calais-GEO Date d'inscription : 12/11/2013
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Jeu 26 Juin 2014 - 19:57 | |
| alors la Thibaut tu m'étonne !!! non mais sans rire ! c'est trés spécial comme rasoir, du moins pas mon genre, aprés la rareté je suis d'accord !! |
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esspic Admin
Nombre de messages : 11401 Age : 48 Localisation : Vertus - GEO - Là où on fait des bulles... Date d'inscription : 09/10/2009
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Jeu 26 Juin 2014 - 20:04 | |
| - lohar a écrit:
- Pour le fun alors, car on a fait mieux depuis
Mieux en quoi ? un acier plus dur, oui, mais ce n'est pas qu'une qualité. Un meilleur évidement, oui, mais pareil. Une vraie soie et un crochet pour tenir, c'est vrai. Mais du coup, ça donne drôlement envie d'essayer ce que ça donne, justement ! (et si vous me trouvez des rasoirs en bronze d'avant l'acier, ça me donnerait tout aussi envie !) _________________ De toutes façons, il n'y a pas de mauvaises lames, que des lames mal préparées, mal aiguisées, mal affilées. Rem.44
Là où ça tourne Là où ça bosse
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gurdil
Nombre de messages : 567 Age : 44 Localisation : CAHORS Date d'inscription : 12/09/2012
| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE Jeu 26 Juin 2014 - 21:54 | |
| je plussoie avec lohar et espic je viens participer si un achat grouper pourrait etre possible |
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| Sujet: Re: Du très très vieux (XVII- début XVIII) EXTRA ORDINAIRE | |
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