La savonnière du moulin.

toutouk20 a écrit:

Oui avec l'huile de palme c'est le plus clean

L'huile de palme n'a jamais été dangereux pour l'organisme, jusqu'à preuve du contraire, sauf si ingéré. Ce qui n'est pas le cas des deux ou trois derniers constituants de la compo dont on parle ici.

Déforestation et danger pour l'organisme, sont deux choses totalement différentes. Ne pas tout mélanger, svp.

Toi, au vu de tes dénégations répétitives, on dirait que tu as une dent contre la Savonnière... sans jamais l'avoir essayé.
Je m'interroge... !

Je vais reprendre la liste des ingrédients parce que là... attendez, je reprends un petit coup de Bavarois d'esspic.

Avant de commencer, et puisque qu'on l'oublie trop souvent, on se devrait tous de tester les produits sur un bras avant de nous les étaler sur le visage. Dès qu'un produit contient des huiles essentielles par exemple, nous devrions tester nos allergies potentielles.
Etre allergique ne veut pas dire que le produit est mauvais. Il y a une énorme distinction à faire entre allergène et toxique/nocif.

Go !

A l'envers, soyons fous :

- l'oxyde de zinc : c'est évidement créé industriellement, ça se trouve dans pleiiiiiin de savons et pour cause ! Il me semble que ça permet de conserver la couleur blanche (ou d'essayer). Beaucoup de savons sans oxyde de zinc virent au gris et parfois au noir.
Pour relativiser, ça se trouve dans les crèmes solaires et même dans certains aliments.
On déconseille de s'en tartiner sur tout le corps mais on déconseille aussi l'alcool, le chocolat, le sel...

- evernia prunastri : c'est de la mousse de chêne, des extraits évidemment. Classement par l'UE : "Entretien de la peau".

- on obtient le citronellol en distillant des essences de citronnelle et de géranium. ll existe naturellement dans la noix de muscade et est utilisé en parfumerie. Je ne répèterai pas toujours ce dernier point, ça arrive souvent.

- le butylphenyl methylpropional c'est le Lillal dont parlait nicorinne. Il sert souvent d'agent masquant dans les savons/shampoings/produits de beauté, pour évincer une fragrance qu'on ne souhaite pas sentir dans le produit final.
Certaines personnes y sont allergiques, c'est connu.
Le produit en lui-même n'a rien de dangereux, toutes les huiles essentielles sont allergènes par exemple. Il y a simplement beaucoup plus de personnes allergiques au lillal qu'au romarin quoi.

- l'hydroxyisohexyl 3-cyclohexene carboxaldehyde cette fois, c'est le Lyral. Il sert d'agent parfumant dans les cosmétiques et là encore c'est un allergène connu. On parle de 2 à 3% des patients testés, donc en extrapolant il n'y aurait que 3% du 3C qui ne supporterait pas ce savon.

A noter qu'il n'y a aucune restriction concernant le Lyral et le Lillal dans les cosmétiques. Des personnes y sont allergiques, c'est tout.


- la coumarine sert d'agent parfumant. Elle est présente dans plein de produits naturels comme la fève tonka, le maïs, la lavande vraie et même le céleri. Utilisée sous sa forme simple elle est censée dégager une odeur assez douce. On l'utilise souvent pour élaborer des fragrances de foin.

- le géraniol est un alcool terpénique insaturé (en gros un dérivé d'hydrocarbures produits par certaines plantes). Si vous voyez de l'huile de rose, dites vous qu'il la compose majoritairement. On l'utilise en parfumerie et même en répulsif à insectes suceurs de sang.
Il est aussi naturellement produit par les abeilles, sympa non ?

- Le limonène est un hydrocarbure terpénique (un hydrocarbure produit par certaines plantes) et le linalol est un alcool terpénique (comme plus haut, un dérivé d'hydrocarbure produit par certaines plantes).
On les dit tous deux très allergènes... mais l'étude tendant à le démontrer a beaucoup fait parler d'elle, et pas qu'en bien.

En vérité, et c'est important, toutes les HE sont susceptibles de provoquer des réactions allergiques, à condition d'être oxydées (grossièrement que la molécule se transforme au contact de l'air). Les étiquettes d'HE sont claires, on doit stocker son matos de manière adéquat sinon... poubelle (ou réaction cutanée, comme vous le sentez).
Quand on laisse ces deux produits s'oxyder, ça fait très mal au statistiques d'allergies effectivement. En revanche en dehors de ce cas, il n'y a pas tellement plus de problèmes qu'avec d'autres HE.
On oublie souvent que ces deux produits sont naturellement présents dans plusieurs HE, notamment les agrumes.
Si vous n'êtes pas allergique à l'HE de citron, il y a peu de chances que le limonène présent en faible quantité dans un bon produit vous crée de l'urticaire géant.

- la mention "parfum" indique ahma que les produits que je viens de citer servent d'agents parfumants.

- vitis vinifera ici sera de l'huile de pépins de raisins.

- les kaolins sont des argiles blanches. On l'utilise en cosmétique, en médecine, et évidemment pour faire de la porcelaine =)
Plusieurs vertus leurs sont attribuées, ce qui rend les savons à l'argile blanche généralement adaptés aux peaux sensibles.

- lacta asinus... vous l'aurez compris, le fameux lait d'ânesse qui est bio dans le cas présent.

- Honey pour le miel, qui est bio lui aussi.

- le citrate de sodium est un mélange de soude et d'acide citrique qui sert d'émulsifiant dans les savons, mais qui peut servir de stabilisant et de correcteur d'acidité. Pour vous donner une idée, on en mange. C'est pas méchant.

- le glycérol qui nous permet d'avoir la peau douce parce que nous le valons bien. On peut en acheter des silos entiers en pharmacie sans papier du bon docteur. C'est pas méchant, ça a une odeur sucrée, ça lubrifie mais surtout ça a le bon gout de lier les lipides. C'est une bonne idée quand on a un produit plein d'HE n'est-ce pas ?

- le sodium cocoate est un acide gras de coco saponifié. Il a un rôle émulsifiant, nettoyant et tensioactif. En clair il permet de lier la phase huileuse et la phase aqueuse de la préparation.

- le sodium palmate a le même rôle. Il s'agit d'huile de palme saponifiée. L'huile de palme c'est ce que vous avez en grande quantité dans le Nutella.
On parle de désastre écologique mais attention. D'aucun pensent que l'huile de palme pollue plus que d'autres huiles et c'est faux. Le problème vient de la déforestation massive organisée par certains lobbies.

Bien ! Il me semble en avoir terminé avec cette étiquette. J'espère que tout le monde aura pu se rendre compte qu'il n'y a rien de dangereux pour la santé, en tout cas pas plus dangereux qu'une tablette de chocolat.
Comme pour tout produit cosmétique, il est suggéré de faire un test cutané avant de s'en coller partout. Les allergies ça arrive. Certains ne supportent pas le MdC, pourtant personne ne dit que c'est un savon tout pourri.

En partant de ces considérations et en respectant le temps que j'ai pris pour développer tout ça, je souhaiterais que les review soient écoutées.
Qu'elles soient d'un autre membre ou qu'elles viennent de moi, elle permettent de se faire une idée de la qualité d'un produit toutes caractéristiques prises en compte.

Regardez le Soap Show, lisez les autres membres, essayez le produit et ensuite donnez votre avis constructif. Pliz

Fab a écrit:

attendez, je reprends un petit coup de Bavarois d'esspic.

Il faut respecter les goûts musicaux d'Esspic ...
Ce qu'il aime chez eux, c'est leur sens du rythme et leur goût pour la bière!

Blague à part...
Truefitt est une excellente maison; et pourtant je suis allergique à leur crème à raser lavande.

merci Fab

Ça a le mérite d'être clair et détaillé !
Et la mise au point finale était nécessaire je pense.

Bref, hormis une allergie, comme on peut en faire en se frottant à un thuyas ou en se grattant après avoir touché un animal ou autrement ...., il n'y a aucun risque sanitaire avec les savons vendus en France par ce genre de petites structures qui sont certainement plus contrôlées que P&G ou d'autres.

Si je ne me trompe, pour les contrôles, les savons doivent être envoyés (j'imagine un échantillonnage de chaque lot) à un laboratoire pharmaceutique ou vétérinaire.

Et ceci, pour tous les savons destinés à être commercialisés.

Les grosses boites à mon avis procèdent eux-mêmes aux contrôles car ils doivent avoir tout le nécessaire au sein même de leur laboratoire (personnel qualifié compris).

Et je pense que, comme pour les médicaments, des lots témoins sont gardés en observation "à vieillir" dans l'entreprise.

Je ne pense pas du coup que les petites structures soient plus contrôlées que les grosses. Je pense qu'il serait facile de monter sa savonnerie et de proposer des savons à la vente "au noir", mais m'est avis qu'en cas de contrôle, la répression serait sévère.

Après, pour les entreprises déclarées, avec pignon sur rue itou, je ne pense pas qu'ils aient intérêt ni envie de truquer / éviter les contrôles.

Cabarfeidh a écrit:

Oui, nous sommes au moins deux à avoir posté surAprès avoir lu les 4 pagessujet.  

Pour ma part, je n'utilise plus que ça, montée en mousse incroyable, ne sèche pas, odeur envoûtante...

J'ai passé commande pour vous: en découpant les savons en doses-test, il y en aura pour tous ceux qui viendront à la Convention parisienne.

encore une raison supplémentaire pour venir. C'est vraiment sympa. Après avoir lu les 4 pages ca donne vraiment d'essayer. Je te rammenerai du savon Dr Harris windsor pour que vous puissiez essayer. Je ne pense pas qu'il arrive à la cheville du savon du moulin.

Ca c'est de l'analyse de composition ! C'est super interessant comme decryptage.

j'ai reçu les savons-tests ce matin; il y aura en plus quelques échantillons de baume après-rasage

Ca c'est génial, ca vas me changer du Mennen qui me crame le groin.

oula, loin de moi l'idee de declencher une polemique

J'ai donc fait qques tests:
* Mardi soir, barbe de 2 jours, savon HTGAM, nouvelle lame => rasage nickel
* Ce matin, barbe de 3+ jours, savon du moulin, wedge ultra doux que ma peau connait bien et approuve
J'avais veille a bien hydrater le savon car la derniere fois j'avais trouve qu'il sechait tres tres vite.

=> rasage nickel!!  


conclusion, ca n'est ni la lame ni le savon qui avait provoque les rougeurs mais bien un concours de circonstances:
un lame que je ne maitrisait pas encore, une peau fatiguee et une barbe irritante car tres courte, un savon insuffisemment hydrate et peut etre tout simplement un jour sans...

Quoi qu'il en soit, j'ai bcp apprecie ce savon du moulin ce matin pour toutes les raisons evoquees sur ce thread. En revanche j'ai trouve qu'il fallait prelever pas mal de savon et je pense que ce savon ne va pas durer tres tres longtemps. En fait, c'est la premiere fois que je vois un changement a la surface du savon suite a un rasage. Pour mes autres savons, j'ai beau me raser encore et encore avec, je n'ai pas l'impression de les user!!

Ma conclusion, perso a moi qui n'engage que moi , c'est qu'il s'agit d'un tres bon savon mais que je trouve trop cher. Plus cher que le mdc en fait si on compare le prix au kg et la quantite prelevee a chaque rasage. Ce savon se pose en concurrent du mdc mais a mon gout le mdc lui est superieur. apres, c'est clair que le mdc n'offre pas cette petite odeur tres sympa de lait d'anesse  

Bon week end a tous!

Tu n'as rien déclenché du tout ^^
Certains autres commentaires ont nécessité une réaction de ma part, et ce n'est finalement pas inutile de démystifier les étiquettes. Je pense que je le ferai pour tous les savons que je testerai.

Content d'apprendre que ce n'était pas une allergie. C'est curieux quand même ta réaction cutanée

Pour la durée de vie du savon, comment t'en sers-tu ?
En ce qui me concerne je l'extirpe de sa boite pour charger le blaireau et l'y remet sans le rincer ni le nettoyer d'aucune sorte. Il sèche tout seul sans couvercle. D'ailleurs le couvercle sert de support à mon bol en noix de coco

Je preleve le savon au blaireau directement dans la boite. J'essaierai de le sortir pour voir. ceci etant dit, il n'est pas tres dur et donc je ne suis pas surpris qu'il parte vite. Et pour avoir des savons pour l'hygiene corporelle du meme type (lait d'anesse), ils delivrent leurs bienfaits avec onctuosite et gourmandise au prix d'une usure rapide.

Au plaisir de lire tes futurs CR d'essai de savons.

C'est pour demain
Ou lundi si je n'obtient pas les droits de certaines musiques.

Citation :

j'ai trouve qu'il fallait prelever pas mal de savon et je pense que ce savon ne va pas durer tres tres longtemps

Il faudrait leur demander s'il tasse le savon dans le récipient et combien de temps il le mette à sècher , çà peut peut être expliqué sa "fonte" plus rapide que d'autres ?

Le mien n'a quasiment pas bougé en plus de trente utilisations, c'est une question à étudier, peut-être.
Vu l'aspect, je ne pense pas qu'il soit pressé dans le pot.

C'est peut être pour çà qu'il part plus vite , il est moins "concentré".

oui, c'est tout a fait possible. D'ailleurs, je le trouve assez mou.

C'est parce qu'il est mou qu'on peut le tasser.
Personnellement je l'ai installé dans un bol en bois Floris, et j'ai l'impression qu'il ne baisse pas de volume. A ça train là, j'en aurai jusqu'en juin 2015 ( et c'est mon sei savon )!

Pour être honnête ça dépasse très largement mon test à ce niveau, c'est intéressant ^^

Par contre mou... ben je trouve pas =\ ce matin j'ai pris un bol et j'ai essayé de
le tasser à la main, à la spatule, au marteau. Il n'a que cassé avec le marteau mais impossible de le tasser sans le faire chauffer, et j'ai pas envie de le faire chauffer.

À côté de ça je peux limite enfoncer mon doigt dans le MdC qui est pourtant un savon de compet´.

Moi ou dur, pas sûr que ce soit un gage de qualité. Ahma ça signe simplement un mode de fabrication (et en terme de savon, il y en a quand même quelques-uns).

On pourrait penser à une légère différence entre celui en pot alu et le classique, comme la composition n'est pas la même, mais Newbie possède le pot classique.
Je ne m'explique pas la différence entre le sien et les trois que j'ai pu posséder

En demandant à la savonnière peut-être ?

Maintenant je pense que je vais faire un test de dureté pendant les vidéos

Thaeris a écrit:

Si je ne me trompe, pour les contrôles, les savons doivent être envoyés (j'imagine un échantillonnage de chaque lot) à un laboratoire pharmaceutique ou vétérinaire.

Et ceci, pour tous les savons destinés à être commercialisés.

Les grosses boites à mon avis procèdent eux-mêmes aux contrôles car ils doivent avoir tout le nécessaire au sein même de leur laboratoire (personnel qualifié compris).

Et je pense que, comme pour les médicaments, des lots témoins sont gardés en observation "à vieillir" dans l'entreprise.

Je ne pense pas du coup que les petites structures soient plus contrôlées que les grosses. Je pense qu'il serait facile de monter sa savonnerie et de proposer des savons à la vente "au noir", mais m'est avis qu'en cas de contrôle, la répression serait sévère.

Après, pour les entreprises déclarées, avec pignon sur rue itou, je ne pense pas qu'ils aient intérêt ni envie de truquer / éviter les contrôles.

Non pas du tout, c'est la recette que du dois envoyer aux différents centres anti-poison ainsi qu'à l'AFFSAPS et l'ANS, et encore quand tu vois sur les marchés provençaux le nombre de savonnerie soit disant artisanales (qui n'étiquettent même pas leurs produits individuellement, et dont l'origine est tout sauf artisanale) et qui sont la depuis des dizaines d'années.

L’essentiel à mon avis est d'être à minima honnête avec sa clientèle, ce dont je doute pour certains vendeurs qui proposent des savons naturel jaune fluo, ou avec la mention bio avec des EDTA et autre stabilisant.

Je m'interroge de savoir ou est l'utilité d'incorporer des produits purement chimique (même s'ils sont soit disant inofensif) dans des savons ou l'on met en avant le côté bio......si ce n'est de faire du beurre

@fab :

Citation :

Moi ou dur, pas sûr que ce soit un gage de qualité.

Non , ce n'est pas ce que je voulais dire, qu'il soit dur ou pas n'a rien a voir avec ses qualités, je disais juste que s'il était plus mou , ou moins compacté dans le pot , çà pouvait expliquer une durabilité plus courte dans le temps que font remarquer certains de ses utilisateurs.
C'est surtout pas forcément économique s'il est aussi cher que du MDC .

nicorinne a écrit:

Thaeris a écrit:

Si je ne me trompe, pour les contrôles, les savons doivent être envoyés (j'imagine un échantillonnage de chaque lot) à un laboratoire pharmaceutique ou vétérinaire.

Et ceci, pour tous les savons destinés à être commercialisés.

Les grosses boites à mon avis procèdent eux-mêmes aux contrôles car ils doivent avoir tout le nécessaire au sein même de leur laboratoire (personnel qualifié compris).

Et je pense que, comme pour les médicaments, des lots témoins sont gardés en observation "à vieillir" dans l'entreprise.

Je ne pense pas du coup que les petites structures soient plus contrôlées que les grosses. Je pense qu'il serait facile de monter sa savonnerie et de proposer des savons à la vente "au noir", mais m'est avis qu'en cas de contrôle, la répression serait sévère.

Après, pour les entreprises déclarées, avec pignon sur rue itou, je ne pense pas qu'ils aient intérêt ni envie de truquer / éviter les contrôles.

Non pas du tout, c'est la recette que du dois envoyer aux différents centres anti-poison ainsi qu'à l'AFFSAPS et l'ANS, et encore quand tu vois sur les marchés provençaux le nombre de savonnerie soit disant artisanales (qui n'étiquettent même pas leurs produits individuellement, et dont l'origine est tout sauf artisanale) et qui sont la depuis des dizaines d'années.

L’essentiel à mon avis est d'être à minima honnête avec sa clientèle, ce dont je doute pour certains vendeurs qui proposent des savons naturel jaune fluo, ou avec la mention bio avec des EDTA et autre stabilisant.

Je m'interroge de savoir ou est l'utilité d'incorporer des produits purement chimique (même s'ils sont soit disant inofensif) dans des savons ou l'on met en avant le côté bio......si ce n'est de faire du beurre

Ça a peut être changé (au moins pour l'AFSSaPS, remplacée par l'ANSM), mais ça m'avait l'air bien plus compliqué que ça :

Réglementation vente de cosmétiques en France.

Pour le reste, je pense que tu confonds chimique et synthétique. Quand tu fais du savon, c'est de la chimie, tu obtiens un produit chimique.

Si tu veux te renseigner sur le rôle de divers excipients et leur intérêt dans l'incorporation d'un savon, c'est possible. Il y a des formations ou des ouvrages à ce sujet :

Excipients en cosmétologie.

nicorinne a écrit:

Thaeris a écrit:

Si je ne me trompe, pour les contrôles, les savons doivent être envoyés (j'imagine un échantillonnage de chaque lot) à un laboratoire pharmaceutique ou vétérinaire.

Et ceci, pour tous les savons destinés à être commercialisés.

Les grosses boites à mon avis procèdent eux-mêmes aux contrôles car ils doivent avoir tout le nécessaire au sein même de leur laboratoire (personnel qualifié compris).

Et je pense que, comme pour les médicaments, des lots témoins sont gardés en observation "à vieillir" dans l'entreprise.

Je ne pense pas du coup que les petites structures soient plus contrôlées que les grosses. Je pense qu'il serait facile de monter sa savonnerie et de proposer des savons à la vente "au noir", mais m'est avis qu'en cas de contrôle, la répression serait sévère.

Après, pour les entreprises déclarées, avec pignon sur rue itou, je ne pense pas qu'ils aient intérêt ni envie de truquer / éviter les contrôles.

Non pas du tout, c'est la recette que du dois envoyer aux différents centres anti-poison ainsi qu'à l'AFFSAPS et l'ANS, et encore quand tu vois sur les marchés provençaux le nombre de savonnerie soit disant artisanales (qui n'étiquettent même pas leurs produits individuellement, et dont l'origine est tout sauf artisanale) et qui sont la depuis des dizaines d'années.

L’essentiel à mon avis est d'être à minima honnête avec sa clientèle, ce dont je doute pour certains vendeurs qui proposent des savons naturel jaune fluo, ou avec la mention bio avec des EDTA et autre stabilisant.

Je m'interroge de savoir ou est l'utilité d'incorporer des produits purement chimique (même s'ils sont soit disant inofensif) dans des savons ou l'on met en avant le côté bio......si ce n'est de faire du beurre

C'est bien là ou je voulais en venir dans mes interventions précédentes  

Après, bon, visiblement, on a pas le droit de s'interroger sur la chose, sans soit disant "avoir une dent contre la vendeuse de ce savon"
En plus, je ne suis ni savonnier (donc concurrent potentiel), et je ne connais pas personnellement cette savonnière. Donc je ne vois pas pourquoi j'aurais quelque chose contre elle.

Je ne doute pas de l'efficacité et de la qualité de ce savon. Je trouve juste dommage de mettre deux ou trois trucs venant de la pétrochimie, alors que le reste est clean.

@ Richpa : j'entends bien, je ne te prêtais pas ces propos ^^
Par contre la réflexion que je me faisais était justement que mon savon du moulin est plus dur que le MdC.

Du coup je ne suis pas persuadé que ce soit un signe de durabilité =\ je peux me tromper évidemment, mais même les HTGAM qui sont durs fondent plus rapidement que mon MDC.

Ne penses-tu pas que ce serait plutôt leur manière de faire le savon à chaud, le temps de séchage, ou les deux qui participent à cette longévité ?