Ma "première" remise en état

j'ai mis "première" entre guillemets car ce n'est pas tout à fait vrai, mais c'est pour le moment celle qui est la plus complète....

Il y a quelque semaine je suis "tombé" sur un Bartmann 270 (c'est ce qui est gravé sur la soie) avec un beau guillochage, et une déco dorée sur la lame, mais avec quelques points de rouille et une chasse morte
Qu'à cela ne tienne, je risque seulement de l'améliorer
voilà à quoi il ressemblait quand je l'ai acquis




j'ai commencé par le stoker dans un bain de pétrole pour éviter que l'oxydation ne s'étende.
j'ai ensuite recherché comment virer la rouille sans attaquer le déco, mais n'ayant rien trouvé (ou mal cherché) je l'ai déchassé, puis j'ai traité la lame à l'acide oxalique autant dire que la dorure avait disparue à cette étape
après ça,
-abrasif 600 + pétrole,
-Dremel avec brosse inox,
-pierre blanche,
-pate à polir puma rose, à la dremel avec disque en cuir, puis finition à la main.
Cela m'a permis d'arriver à ce résultat




Je suis ensuite passé à la fabrication de la chasse à partir d'un vieux plateau en olivier coupé en deux dans son épaisseur
espaceur en olivier, collée à la cyanolitique, puis rivetée


Première tentative de rivetage, pas évident
j'ai acheté les rondelles chez 1Barber, pour les axes, j'ai utilisé une baguette de brasure argent (40 %)
pour le rivet au niveau de l'espaceur, j'ai recalibrée en la toilant la baguette à la Dremel
pour le rivet servant de pivot, étant donné que le trou de la soie fait un peu plus de 1.5mm j'ai fait au axe décolleté à la dremel
Le résultat n'est pas à la hauteur de mes attentes
la lame n'est pas parfaitement centrée (les faces internes de ma chasse au niveau du pivot ne sont peut-être pas dressées correctement  )
Mais, la lame me plait trop, et j'ai hâte de pouvoir la tester, alors je laisse la chasse perfectible dans l'état, et j'attaque l'affilage.....
d'ailleurs, impatient j'ai comme un con, attaqué un peu trop fort
et Bling !!!!! ce qui devait arriver arriva lame cassée
alors pour l'instant voilà à qui il ressemble



je ne sais pas si cela peu se rattraper sans massacrer la lame ?
au chalumeau oxy-acétylène, ou à la forge ? je suis preneur d'avis experts

La cassure c'est le trait au milieu ?


Désolé pour moi direction poubelle, comme on dit en anglais "you learn it the hard way, sorry"

Dommage il était pas vilain, mais un évidé c'est fragile, sensible à la rouille (pour te rassurer pas certain que ton fil ne soit pas le célèbre "fil comté", connu en Suisse comme le fameux fil Gruyère...)

je pense que la lame à cassée surtout à cause de cette chasse en Celluloide,

la rouille trop profonde provoque des creuvasses dans l'acier, et quand ça arrive au niveau du fil alors prudence, tu aura beau affûter, tu tombera toujours sur un trou dans l'acier et donc un fil qui claque à chaque fois,

j'ai déjà eu un soucis de fil bouffé, sur le Fontenille de Newbie41(ou 34), j'ai donc affûter/abrasé le fil et quand le biseau se forme STOP, pierre plus fine pour ne pas casser le fil . Le rasoir en est sorti Shave ready impeccable, et meme malgrés une lame bien bien bouffé par la rouille .

qu'entend tu par lame cassée ? si il y a une cassure perpendiculaire alors +1 Charlie : poubelle ! tu n'arrivera à rien (selon la cassure)

Tu aura beau rattraper à la meule, si l'acier est choqué alors la fissure/cassure est peut être pire que se que tu pense, je te conseil d'utiliser un microscope pour voir le dégat et donc d'envisager la suite ...

Malheureusement on ne peut rien faire sur ce genre de casse...sais tu avec quelle manipulation tu m'as cassé ? Torcion, pincement, coup?

charlie48horlogerie a écrit:

La cassure c'est le trait au milieu ?

oui

vierge de fer a écrit:

qu'entend tu par lame cassée ? si il y a une cassure perpendiculaire alors +1 Charlie : poubelle ! tu n'arrivera à rien (selon la cassure)

Tu aura beau rattraper à la meule, si l'acier est choqué alors la fissure/cassure est peut être pire que se que tu pense, je te conseil d'utiliser un microscope pour voir le dégat et donc d'envisager la suite ...

je n'ai pas de microscope, mais je n'ai pas l'impression que la fissure aille plus loin, mais cela ne reste qu'une impression
Sur des aciers plus épais, la technique pour stopper une fissure, est de percer au bout de la fissure,
mais même en utilisant cette technique, faudrait encore trouver le moyen de souder la fissure en "bord à bord" sans métal d'apport !!!!!
j'avoue ne pas avoir la dextérité pour balader le point de fusion sans percer sur un acier aussi fin

impérator a écrit:

Malheureusement on ne peut rien faire sur ce genre de casse...sais tu avec quelle manipulation tu m'as cassé ? Torcion, pincement, coup?

C'est passant la lame à la raquette avec un appui qui n'était pas correct, et surtout en appuyant trop fort

Dommage, il est plutôt joli ce sabre

A mon avis, c'est foutu !
Je n'ai encore jamais lu/vu sur ce forum qu'un membre aurait réussi ou même tenté de resouder une lame ... (d'ailleurs risque évident de détrempe)
Donc, en résumé : poubelle !

Ah oui la c'est mort, ressourder la lame c'est techniquement faisable mais c'est tellement fin que tu vas voiler le fil et surtout bousiller les traitement thermique donc il sera inutilisable ensuite. La seule solution que je voie là, c'est que tu réduises fortement la largeur de la lame... c'est dommage elle etait jolie et tu l'avais bien rattrapée !

Je trouve la forme de la chasse pas très harmonieuse et le rivet du pivot pas centré ! Mais c'est rattrapable surtout que si tu diminues la lame en largeur tu devras affiner un peu ta chasse pour que l'ensemble colle bien... Bonne continuation !

Tu peux aussi la transformer en Kamisori.

Ceci dit, les photos "avant" montrent bien la "celluloïd root" qui reprend les formes des dessins de la chasse.
Cas d'école!

Barbidouille a écrit:

Dommage, il est plutôt joli ce sabre

non, il était plutôt joli  ch'te jure, y a des moments où je me mettrais des coups de pieds au cul...

EGR411 a écrit:

c'est dommage elle etait jolie et tu l'avais bien rattrapée !  

c'est bien ce qui me fait le plus enrager, mais je me demande à quel point l'acide oxalique pour enlever la rouille n'est pas à l'origine d'une attaque trop profonde, et d'un affaiblissement de la lame

EGR411 a écrit:

Je trouve la forme de la chasse pas très harmonieuse et le rivet du pivot pas centré ! Mais c'est rattrapable surtout que si tu diminues la lame en largeur tu devras affiner un peu ta chasse pour que l'ensemble colle bien... Bonne continuation !

ben pour la forme de la chasse, c'est la même que celle d'origine, par contre effectivement le rivetage est plutôt aléatoire, c'était mon premier avec les moyens du bord, mais il est clair que vu le niveau, je ne peux que progresser

Yo Wan a écrit:

Tu peux aussi la transformer en Kamisori.

Heuuuu je débute dans ce petit monde, alors je vais attendre un peu avant de m'attaquer à ce genre de challenge

Yo Wan a écrit:

Ceci dit, les photos "avant" montrent bien la "celluloïd root" qui reprend les formes des dessins de la chasse.
Cas d'école!

c'est enregistré, je serais plus attentif lors de mes prochains achats

Jamais d acide sur une lame ni eau de javel et autre produit corrosif 

JAMAIS

charlie48horlogerie a écrit:

Jamais d acide sur une lame ni eau de javel et autre produit corrosif 

JAMAIS

Tu peux développer un peu stp ?

Bah l'acide ça produit une réaction qui bouffe la rouille mais pas que...ça me semble découler du bon sens ?

Aie!!aie!!! Dommage en plus un Bartmann.
Moi qui attends depuis un moment d en pioché un beau,vous savez un avec l inscription Bartmann sur le dos

Ouais, ça parait dur.
Mais tu as bossé dessus, c'est tout bonnard pour toi, tu apprend des choses.
Les évidés comme ça il vaut mieux laisser passer quand il il y a trop de rouille; Ty passe des heures dessus.
Mais continue la restauration, c'est un très bon début !

charlie48horlogerie a écrit:

Bah l'acide ça produit une réaction qui bouffe la rouille mais pas que...ça me semble découler du bon sens ?

Oui du coup ce qui coule du bon sens est de sortir la lame de l'acide avant qu'elle ait disparu et de bien neutraliser l'effet de l'acide ensuite sinon il n'y a pas de contre indication en fait.

charlie48horlogerie a écrit:

Jamais d acide sur une lame ni eau de javel et autre produit corrosif 

JAMAIS

charlie48horlogerie a écrit:

Bah l'acide ça produit une réaction qui bouffe la rouille mais pas que...ça me semble découler du bon sens ?

Pourtant j'ai lut je ne sais plus où que certaines lames étaient gravées à l'eau forte, je suppose donc qu'il y a moyen d'inhiber l'action des acides :

EGR411 a écrit:

charlie48horlogerie a écrit:

Bah l'acide ça produit une réaction qui bouffe la rouille mais pas que...ça me semble découler du bon sens ?

Oui du coup ce qui coule du bon sens est de sortir la lame de l'acide avant qu'elle ait disparu et de bien neutraliser l'effet de l'acide ensuite sinon il n'y a pas de contre indication en fait.

sauf que sur les évidés spécifiquement les fistule de rouille vont en effet disparaitre laissant à cet endroit un acier plus fin donc affaibli et sans doute également un peu rongé par l'acide (difficile de contrôler à la seconde l'oxydo-réduction)...fragilité à cet endroit et casse ou le célèbre fil en dentelle.

C'est d'ailleurs une des raisons de ma préférence pour les wedges pour lesquels on ne rencontre pas ce type de problème...

Le dérouillage manuel est TOUJOURS préférable sur ce type de lame en plus de laisser un assez plus lisse, moins "peau d’orange", mais de toute façon chacun est libre de faire ce qu'il veut...

Mes lames ne verront JAMAIS d'acide...

C'est noté Charlie pour l'acide et lames évidées
Sur les lames très évidée, j'ai déjà testé manuellement, à l'abrasif 400, puis 600, mais pas évident d'utiliser de cale de ponçage pour aplanir sans creuser( j'utilise du balsa pour mes cales à poncer) et sans cale, on arrive vite à enlever de l'acier sain  
puis pierre d'argent, pour celles que je n'ai pas cassé pendant le traitement, je n'étais pas trop satisfait par le résultat final, d'où mon essai à l'acide...

Pour mes prochains dérouillages, je vais tenter l'électrolyse qui sera sûrement moins agressive pour l'acier.
Pour les wedges, effectivement, plus de matière, donc plus "facile" à récupérer à la main, mais pour le moment j'ai encore du mal à les rendre "shave-ready"