Que veut dire 14 ???

Ma dernière acquisition d'un Kabrand 14 me fait poser cette question.
J'ai pour le moins 3 coupe choux "surnommés" 14, et aucun n'a la même largeur de lame.
Les trois n'ont que très peu servis, et leurs largeurs respectives sont proche de l'origine.
Et pour tant:
- Les Fila sont des 8/8.
- Le Kabrand est un 7/8.
- Le "American-Machine Solingen Valencia" est un 6/8
Tous sont frappés 14 à la soie.
Compte tenu de la progressivité 12-13-14 de chez Monserrat-Pou, je pensais que cela avait un rapport avec la dimension.
Mais ma constatation me fait penser l'inverse.
Quelqu'un aurait une explication???    

Bien qu'il y ait quelques nez ronds en général quand on parle de 14 ce sont des nez droit avec une forme assez caractéristique, tous très évidés . En général les 14 espagnols et allemand tournent autour de 25 mm, pour les français je ne connais pas. Pour les allemands et certaines lames terminées en Espagne les ébauches venaient toutes du même endroit dont je ne me rappelle plus le nom mais qui fait encore les ébauche de Dovo, Revisor, Wacker, Boker, Ralf Aust etc.

Hugo Herkenrath

Ferdi a écrit:

Hugo Herkenrath

http://www.hugo-herkenrath.de/de/historie.php?page=historie

Acier "Kayser-Ellison" , pas surprenant que ça fasse de bonnes lames !

Pour info : http://rasage-a-l-ancienne.esy.es/2015/04/10/kayser-ellison/

Merci à Ferdi de m'avoir rappeler le nom que j'avais oublié
Sur la page anglaise de leur site dans Post Production ils écrivent; "With vibratory grinding we achieve smoother surfaces...." je comprends bien le sens de l'expression "vibratory grinding" mais n'arrive pas à trouver une traduction qui convienne pour la coutellerie permettant d’effectuer des recherches sur cette technique que je ne connais pas. Si quelqu'un connait j'aimerais bien savoir de quoi il s'agit.
C'est une entreprise qui a une grande expérience et pour un artisan ayant suffisamment de production ça simplifie quand même le boulot de travailler avec des ébauche plutôt que de tout faire en stock removal.

Je sens que ça dérape...

La digression sur Hugo Herkenrath et Kayser-Ellison est intéressante, mais on s'éloigne de l'origine de la dénomination14!!!

Mon 14 Valencia a la dimension d'un Fila 13...
Certes, il a la forme d'un Fila14, mais aussi celle d'un Fila 13...

J'opterais plutôt pour une appelation marketing, compte tenu du succès des Fila en Espagne.

On a souvent parlé des dimensions en huitième qui actuellement sont sur basé sur le pouce anglais mais le pouce  à varié suivent les époques car c'était une division du pied du roi qui a changé en fonction de la pointure des rois.
En ce qui concerne les Fila le 13 n'a jamais été un 7/8,  la mention 7/8 n'a jamais figuré sur une boite de 13, c'est plutôt un 13/16. Par contre sur beaucoup de boites de Doble Temple 14 mesurant+-25mm il est marqué 7/8 mais jamais 8/8. Bien que je me sois renseigné sur mon forum espagnol personne n'a jamais sur quoi était calculé ce 7/8 espagnol de JMP,  j'ai fait à un moment les calculs sur toutes les variétés de pouces espagnols ayant existés sans jamais trouvé un résultat correspondant.
De la même façon que tu demandes la signification de ce chiffre 14, j'avais demandé à YGG qui vit au Japon quelle était la signification des chiffres 3.000 5.000 etc. figurant sur beaucoup de soies japonaises comme sur les strop Kanayama et il n'a rien trouvé donc dans le cas de 14 espagnols je suppose que pour JPM c'était simplement une référence suivant la taille et qu'ensuite beaucoup ont repris sa façon de classer les lames.
J'avais écrit un post sur les CC espagnols qui sont beaucoup plus nombreux qu'on ne le croit et que tu peux voir ici CLIC

Tcharpé a écrit:

Ma dernière acquisition d'un Kabrand 14 me fait poser cette question.
J'ai pour le moins 3 coupe choux "surnommés" 14, et aucun n'a la même largeur de lame.
Les trois n'ont que très peu servis, et leurs largeurs respectives sont proche de l'origine.

un topic d'esspic qui s'agit des 14.  

https://coupechouclub.1fr1.net/t5805-le-topic-des-14

sinon pour le solingen, je ne suis pas sûr que c'est un 14 parce que la lame était une 8/8 , car plupart des 14 que j'ai vu comme dans le sujet d'esspic sont tapés horizontales.

Tcharpé, une question idiote: es-tu certain que ton Solingen n'a pas tout simplement perdu de la largeur?

Le dos ne présente pas de méplat, et le talon est bien arrondi, il ne présente pas de bajoue ni d'usure particulière du fil.
Il me paraît avoir très peu été utilisé, donc je ne pense pas qu'il aie perdu de sa largeur.
@ Oustara: merci pour le sujet d'Espic, je l'avait lu en son temps, mais quand j'ai fait la recherche avec "14", il n'est pas remonté...

El Bretón Andaluz a écrit:

On a souvent parlé des dimensions en huitième qui actuellement sont sur basé sur le pouce anglais mais le pouce  à varié suivent les époques car c'était une division du pied du roi qui a changé en fonction de la pointure des rois.
En ce qui concerne les Fila le 13 n'a jamais été un 7/8,  la mention 7/8 n'a jamais figuré sur une boite de 13, c'est plutôt un 13/16. Par contre sur beaucoup de boites de Doble Temple 14 mesurant+-25mm il est marqué 7/8 mais jamais 8/8. Bien que je me sois renseigné sur mon forum espagnol personne n'a jamais sur quoi était calculé ce 7/8 espagnol de JMP,  j'ai fait à un moment les calculs sur toutes les variétés de pouces espagnols ayant existés sans jamais trouvé un résultat correspondant.
De la même façon que tu demandes la signification de ce chiffre 14, j'avais demandé à YGG qui vit au Japon quelle était la signification des chiffres 3.000 5.000 etc. figurant sur beaucoup de soies japonaises comme sur les strop Kanayama et il n'a rien trouvé donc dans le cas de 14 espagnols je suppose que pour JPM c'était simplement une référence suivant la taille et qu'ensuite beaucoup ont repris sa façon de classer les lames.
J'avais écrit un post sur les CC espagnols qui sont beaucoup plus nombreux qu'on ne le croit et que tu peux voir ici CLIC

Tout à fait exact, je tiens à ajouter que si le pouce anglais vaut bel et bien 25,4mm, le pouce français d'il y a 2 siècles était aux alentours de 27mm.
D'autres détails sont présents dans le livre "Le rasoir droit" si j'ai bonne mémoire.

Tcharpé a écrit:

Ma dernière acquisition d'un Kabrand 14 me fait poser cette question.
J'ai pour le moins 3 coupe choux "surnommés" 14, et aucun n'a la même largeur de lame.
Les trois n'ont que très peu servis, et leurs largeurs respectives sont proche de l'origine.
Et pour tant:
- Les Fila sont des 8/8.
- Le Kabrand est un 7/8.
- Le "American-Machine Solingen Valencia" est un 6/8
Tous sont frappés 14 à la soie.
Compte tenu de la progressivité 12-13-14 de chez Monserrat-Pou, je pensais que cela avait un rapport avec la dimension.
Mais ma constatation me fait penser l'inverse.
Quelqu'un aurait une explication???    

Oustoura a écrit:

Tcharpé a écrit:

Ma dernière acquisition d'un Kabrand 14 me fait poser cette question.
J'ai pour le moins 3 coupe choux "surnommés" 14, et aucun n'a la même largeur de lame.
Les trois n'ont que très peu servis, et leurs largeurs respectives sont proche de l'origine.

un topic d'esspic qui s'agit des 14.  

https://coupechouclub.1fr1.net/t5805-le-topic-des-14

sinon pour le solingen, je ne suis pas sûr que c'est un 14 pour que la lame devrait être 8/8 , car plupart des 14 que j'ai vu comme dans le sujet d'esspic sont tapés horizontales.

Je viens de trouver un autre 14 , cas très similaire que le tien, c'est un Solingen 14 mais pas caractéristique d'un 14
Car le numéro est estampillé horizontal comme sur le rajout pour lequel ce post existe.
Voici la photo ;




Au fait je dirai qu'il y a deux types de 14! Dont un que le chiffre est estampillé horizontal, c'est ce qui ne fait pas des 14 à 8/8 qu'on connais. Et il y a aussi des 14 estampillé en vertical sur la soie alors ces ci font partie des 14 8/8.

C'est une hypothèse mais ça sera intéressant si d'autres personnes apportent également leurs avis afin de discuter et trouver le rapport.