Le 3C ou Coupe-Chou Club ~ Depuis 2007 ~

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 Nakayama 4.5

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MessageSujet: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 11:12

Salut les amis  hello
Je viens d'acquérir ceci :
Une nakayama lev 4.5 avec son bout. 
Qu'en pensez vous ? 
MerciNakayama 4.5 Img-2011
Nakayama 4.5 Img-2010
Nakayama 4.5 Img-2012
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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 11:18

Quelqu'un pourrait m'aider à comprendre comment l'utiliser ? 
J'ai lu les post sur les jnats mais , moi pas comprendre scratch.
J'utilise en général coticule et trio gallois.  Est-ce que je peux continuer sur cette pierre après le trio?
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Chewbacca
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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 11:22

Je serais bien en peine, je ne sais même pas comment tu sais que c'est une Nakayama 4.5 gné

Cette culture récente des pierres et de leur utilisation est une mystère total pour moi, je lis par contre toujours avec plaisir les commentaires des spécialistes en la matière même si je sais que je n'en sortirai pas plus compétent Very Happy

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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 11:36

Chewbacca a écrit:
Je serais bien en peine, je ne sais même pas comment tu sais que c'est une Nakayama 4.5 gné  
Pourquoi serais-tu en peine? 
Après discussion avec le vendeur qui avait l'air de s'y connaitre,  c'est lui qui m'a dit que c'était une Nakayama de niveau 4,5 de dureté..
Je suis exactement comme toi, je lis fréquemment les sujets sur les jnats mais j'avoue que je ne suis pas plus compétent pour autant après  boulet
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Pascal13692
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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 11:38

Shocked 4.5 quoi ? centimètres, M2, granulométrie ?
Je ne t'aiderai pas non plus, depuis que je lis le sujet sur les jnats comme vous les appelez, je n'y comprends rien.
Mais surtout, quelle est la surface utilisable, ça ne paraît pas bien grand.

Edit : je viens de lire ta réponse xavier. A quoi correspond une dureté de 4.5 ? D'ailleurs 4.5 sur combien Shocked

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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 11:40

ça vaut quoi ce genre de pierre? J'ai aucune idée du prix de ce genre de chose, j'ai juste appris ici que certaines se vendaient très cher

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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 11:46

Je pense que c'est 4,5 sur 5
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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 11:52

Elle mesure 14× 8
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Chewbacca
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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 12:17

4.5 / 5 c'est la finesse? our la taille, ce n'est effectivement pas très grand, même pour un rasoir, mais avec de l'entrainement, comme un petit coticule, ça devrait le faire. Par contre, tu la situes dans quel registre, affûtage brut, fin ou polissage?

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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 12:21

Oui c'est pour  la finition  5 étant les pierres les plus dur.
Je trouve que ça va encore la mesure
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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 12:35

La team JNAT est demandé ! lol!
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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 12:37

Xavier 1 a écrit:
Oui c'est pour  la finition  5 étant les pierres les plus dur.
Je trouve que ça va encore la mesure

Cest cela LV 4.5 c'est une pierre dure de finition LV ( dureté) vas de 1 a 5 certaine pierre sont même nommée 5+ par leur dureté extrême .

Voici a quoi correspond cette échelle De classement des JNat ( Japonaise NATURELLES )

Dureté
Lv1 = Très doux
Lv2 = Doux
Lv3 = Standard
Lv4 = difficile
Lv5 / Lv 5+ = Très difficile (硬 口 «Katakuchi»)
Granularité
Lv1 = Très rugueux
Lv2 = Rugueux
Lv3 = Standard
Lv4 = Bien
Lv5 / Lv 5+ = Très bien
Ou même sur une échelle de 1 à 3;
Sensation d’affûtage
Lv1 = lourd
Lv2 = Standard
Lv3 / Lv3 + = Lisse
Puissance de broyage (proportionnelle à la granularité)
Lv1 = faible
Lv2 = Standard-doux
Lv3 / Lv3 + = Fort
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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 12:44

xu-my a écrit:
La team JNAT est demandé ! lol!

Dans la zone autour de la ville de Kyoto, à la limite nord, dans la zone appelée «Narutaki», se trouve une montagne appelée Atagoyama (Mont Atago). Agrégées autour de cette montagne, s’étendant
vers «l’Est», se trouvent un certain nombre de petites montagnes criblées de mines de roche et de carrières, les «mines orientales» ou «Higashi Mono», par exemple Nakayama, Shoubudani, Narutaki.

La pierre à aiguiser Nakayama est la meilleure pierre à aiguiser exploitée à Kyoto depuis près de 900 ans. Elle été très importante en tant qu’affaires militaires à l’époque des samouraïs, car elle sert à affûter les armes, de sorte que les montagnes avaient été protégées par l’empereur du Japon pendant des centaines d’années. Seule la famille Honma avait exploité la montagne pendant longtemps. Il y a ces pierres à aiguiser de haute qualité à grain fin au Japon, de sorte que l’industrie japonaise de l’épée et de la coutellerie japonaise a été très bien développée par rapport aux autres pays.
C’est pourquoi le gouvernement japonais contrôlait la pierre à aiguiser Nakayama pendant des centaines d’années.
Nakayama est une pierre à aiguiser de finition très recherchée, même au Japon de nos jours. La mine a été fermée il y a environ 30 ans. À la fin de la fermeture de la mine Nakayama, Kato Mine Co.était propriétaire de la montagne, et l’un des directeurs généraux, M. Hatanaka de Kato Mine Co., a démarré son entreprise avec de nombreuses excellentes pierres à aiguiser Nakayama Honyama, et il a mis son logo original Nakayama Maruka sur ses pierres à aiguiser. Ces pierres à aiguiser estampillées Nakayama Maruka étaient de très haute qualité.

Pour leur utilisation , elle s'utilise avec des nagura  typiquement  Botan donne une boue abrasive , Tenjiou et mejiro  qui donne une boue fine  et Koma qui donne une boue très fine. Utilisé avec son bout ( donc la même pierre) cela s'appelle un tomonagura et là tu as la granulométrie de ta pierre .
cette dernière donne une lame shave ready  sans utilisation de pâte  tu peux voir ici ma video sur un affutage sur pierre JNat  

https://youtu.be/MJ8HPemuLN8
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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 13:22

Superbe pierre, elle est magnifique Shocked
J'adore le bruit que font les lames sur cette pierre
Sur la chaîne YouTube "TheJapanStone" il essaye différentes pierres japonaises et compare les résultats au microscope
Voici une de ses vidéos :
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Domi

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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 13:40

Bonne acquisition. Mr LL a plus où moins tout dit. Une pierre comme celle ci ( palm size) est tout à fait suffisante pour passer des rasoirs. Cette taille permet aussi d'avoir un tarif très compétitif. Cette couleur grise ( mizu asagi je pense) n'est pas la plus recherchées, donc fait que le prix doit être d'autant plus intéressant. C'est effectivement une pierre de finition, que tu utilisera en dernier lieu après ton trio. Comme tu n'as pas d'autres jnats, tu peux aussi essayer la pierre comme base d'affûtage, et utiliser tes différents bouts dessus en montant en grit. Rouge, Coti, trio et finir avec ton Tomo Nakayama
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Xavier 1

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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 14:28

Merci me voilà plus informé  jump
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Manox

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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 14:34

Une bien belle acquisition, que je te prédis être le première d'une longue liste.
Débuter les jnats sur une nakayama pas trop dure est un bonne marche qui permet d'avoir des résultats rapides, même s'ils sont moins constants que sur d'autres pierres.
Je te conseillerai de prendre un ou deux nagura afin de les tester sur ta Pierre. Je prendrai une mejiro asano pour l'hyperfinition et une pierre intermédiaire genre une awaitani...
Mais dans tous les cas maintenant que tu as une base de Pierre (awasedo), tu peux expérimenter avec des naguras (Pierre a boue)...
Bienvenue dans la famille !
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Domi

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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 15:12

Vu que Manox pousse au sac, pour moi, la meilleure des façons de rentrer dans les jnats, comme tu as déjà un awasedo, c'est de prendre un set dans le style qui est vraiment très abordable, et permet d'avoir une bonne palette de travailNakayama 4.5 Img_2362
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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 15:20

Et tu le trouve où ce est? Et c'est quoi abordable ?
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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 15:35

Normalement le colis devrait arriver mardi ou mercredi,  et le vendeur m'a dit qu'il mettait un cadeau en plus dedans. Peut-être un autre bout ?
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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 15:37

Pour une pierre comme celle que j'ai acheté,  quel serait un prix correct? Pour savoir si j'ai bien fait ou pas?
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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 15:44

Si je n'ai pas donné plus d'infos c'est pour ne pas pousser au sac. Sinon ce set c'était juste un exemple de ce qu'on peut trouver comme pierre pour pas cher pour mettre un pied dans ce monde. Pour info un set comme celui ci va d'environ 4000 a 10000 grit. Sachant que le grit ne veut rien dire que c'est juste une indication pour ne pas déstabiliser nos cerveaux occidentaux. Il y a dans celui-ci une takashima karasu et une Nakayama kiita ces deux pierres utilisée sur ta Nakayama te permettent assurément de te raser sans pâte verte voir même en sortie de pierre sans passage au cuir. Pour ce qui est du tarif, un assortiment comme celui ci coûte environ une quarantaine d'euros
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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 16:17

Xavier 1 a écrit:
Pour une pierre comme celle que j'ai acheté,  quel serait un prix correct? Pour savoir si j'ai bien fait ou pas?

Rassure toi tu l'a eut a prix très correcte , dirais dans la moyenne et même un peut plus bas . la plupart des vendeur les vendent 20-30€ de plus ... certains arnaqueur le double kaola
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Xavier 1

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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 16:18

Haaa cool
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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitimeDim 3 Jan 2021 - 19:06

En tout cas une très belle pierre, les couleurs c'est toujours difficile sur l'écran mais je parie pour une "Nakayama Mizu Asagi" comme c'est une LV4.5 je la donnerais ( pour que tu ai une idée car on ne parle pas en grit avec les JNat) pour une 8000 - 10000 rasko confirmera ou pas Wink


Dernière édition par Mister.LL le Dim 3 Jan 2021 - 19:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nakayama 4.5   Nakayama 4.5 Icon_minitime

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