Le sac concerne aussi le strop...

Salut les gars,

Voila, pour la faire courte, j'ai quasi terminé ma rotation à laquelle je réfléchis depuis de nombreuses années (durant lesquelles je me rasais avec des DE...). Enfin, terminé... Je lutte chaque jour contre l'achat compulsif d'un révisor 8/8 et la nécessité absolue de contrôler si mon fila 14 est mieux ou pas...


Je pensais que le SAC ne concernait que les rasoirs, après-rasages et autres savons, mais en fait pas du tout...

J'ai acquis un très bon cuir de chez Tcharpé, qui me donne de très bons résultats en affilage. Il m'a, de plus, généreusement offert un strop en cuir de kangourou qui donne une douceur bluffante aux rasoirs avec 30 passes de finition...

Mais en trainant sur un forum d'outre Rhin, j'ai vu un post sur un cuir Shell Cordovan, en 8cm de large, pour cinquante balles, d'Espagne... Avec des avis et des contrôles d'experts attestant que c'était de la très très bonne came...! Aîe !!!

Bon, ben voila, j'ai commandé... Et je vais tester ça dès que je le reçois cette semaine ! Putain, je sens que si ça continue, je vais finir avec 10 lanières différentes, histoire de vérifier si on peut faire des accords lame/lanière/savon/creme optimaux

Bref, je me suis sacrifié pour la science, et vous tiendrai informés  

Le site en question : https://quercur.com/asentador-navajas-cuero-shell-cordovan-espanol/

Bon, sans m'avancer trop car je ne suis pas un expert mais je possède un shell cordovan.
50€ pour 70 cm de long...hum...
- le shell cordovan est très cher, donc ça me paraît bizarre à ce prix.
- quand on lit le texte, il s'agit de poulain, donc pas du shell cordovan qui est prélevé sur des chevaux adultes
- une pièce de shell cordovan mesure rarement plus de 70 cm, donc j'ai un doute.
- 2 à 2,5 mm d'épaisseur ? Je doute encore plus, le cordovan est plus fin.
- en zoomant sur la lanière, je trouve que la surface n'est pas si lisse que ça et n'a pas la brillance habituelle.

Possible que ce soit quand même un bon cuir, faut tester, mais je doute que ce soit un vrai shell cordovan (surtout à ce prix, car dans un morceau on taille 3 lanières maxi et la peau coûte minimum 200€)
Tu nous diras.
Évidemment, ces remarques n'expriment que mon ressenti personnel, j'ai peut-être tout faux.

Moi aussi je suis très étonné du prix pour ce genre de qualité ça me parait même impossible :-)

As-tu remarqué sur la 3° photo comment le cuir " tuile ", pas bon signe...

Après avoir vu la photo je ne pense pas que ce soit du vrai Cordovan l'aspect est très différent la brillance aussi n'a rien à voir.

Ouais, c'est clair que le prix semble extrêmement bas pour ce type de produit... Ceux que j'avais vu çà et là étaient aux alentours des 200, et certainement pas en 8cm de largeur

Mais de ce que j'en ai lu sur les forums c'est... Excellent! Les finitions sont, parait il, perfectibles (coutures...) mais au niveau efficacité, ça semble concorder...

Le seul comparatif que je pourrai avoir en terme d'efficacité, c'est le strop de Tcharpé en Kangourou, qui, selon lui, est juste en dessous d'un cordovan... Je vérifierai ça au premier test, car clairement, son cuir donne une douceur extra, c'est de la bombe atomique...

M'étant sacrifié pour la Science, je devrais, je pense, le recevoir cette semaine ou au plus tard la semaine prochaine (il a été expédié aujourd'hui), et le tester dans la foulée. Je posterai mon retour (sur plusieurs cc, et sur plusieurs rasages), ainsi que des photos sous toutes ses coutures.

Bon, sans m'avancer trop car je ne suis pas un expert mais je possède un shell cordovan. 50€ pour 70 cm de long...hum... - le shell cordovan est très cher, donc ça me paraît bizarre à ce prix. - quand on lit le texte, il s'agit de poulain, donc pas du shell cordovan qui est prélevé sur des chevaux adultes - une pièce de shell cordovan mesure rarement plus de 70 cm, donc j'ai un doute. - 2 à 2,5 mm d'épaisseur ? Je doute encore plus, le cordovan est plus fin. - en zoomant sur la lanière, je trouve que la surface n'est pas si lisse que ça et n'a pas la brillance habituelle. a écrit:

Carrément, il doit y avoir certaines subtilités ... S'il y a un prix de marché, généralement, ce n'est pas pour rien !

Je suis également très étonné du prix, qui plus est pour une surface utile de 70 mm x 50 cm.
La description peut correspondre à la localisation du Shell Cordovan :

"Se usa exclusivamente la parte del anca de potros de gran tamaño"
=
"On utilise exclusivement la partie de la hanche (ou cuissard) de poulain de grande taille".

Cela peut correspondre juste à la peau située à ce niveau.
Mais le Shell Cordovan n'est pas fabriqué avec la peau, mais avec une membrane fibreuse sous-cutanée, localisée sous la peau...

Et le prix n'est pas du tout aligné avec le prix du Shell Cordovan, dit "coquille", que ce soit chez "Horween ", le spécialiste américain, ou chez "Toscana", le spécialiste italien.

Donc je suis très dubitatif !

Dans l'attente de ton test !

A y regarder de plus près, je pense que ce n'est pas du Shell Cordovan ...

Ci-dessous, un agrandissement du strop en question :

On y distingue très bien le "grain" de la peau, comme sur tout cuir pleine fleur...
Le Cordovan Shell ne présente pas de "grain", il est parfaitement lisse, car issu d'une membrane sous-cutanée.

Pour compléter  la  photo de tcharpé  voici  une  photo  de  mon Cordovan  la  photo  n'est  pas terrible  avec  la  lumière et  la nuit  mais  on voit bien  que  le cuir est  lisse et bien  brillant :-)

Bonsoir Gentlemen,

J'ai enfin reçu l'objet du crime, bon, ce n'est pas comme si j'avais du attendre 100 ans...

Ce qui est positif dans toute cette histoire, c'est que le gars ne rigole pas sur l'emballage, une belle boite ronde de type "chapeau...



Le bestiau est bien large, 8cm, il me reste encore de la marge quand je pose ma lame dessus... Il est aussi bien long, je peux faire d'amples mouvements, il m'en reste même encore un peu... Bref, la générosité est au rendez-vous.


Par contre, à l'ouverture de la boite, ça sent bon les vieux solvants... Comme si on mettait le nez sur un marqueur indélébile noir... C'est quand même très moyen pour du cuir...?

Concernant les finitions, en haut, la bouche, et en bas, la poignée sont assez "primaires", et tiennent via 2 rivets... C'est pas fou fou, je préfère 1000 fois du cousu comme sur celui de Tcharpé. Mais ça fait le travail, ouf...!



A présent, concernant le grain, je vous ai pris deux photos, en espérant avoir un angle et une lumière suffisante pour que vous puissiez y voir ce qui doit y être vu... Pour moi, j'ai l'impression qu'un traitement de surface  de type vernis a été passé dessus, car ça ressemble à de la peau d'orange ...?



Le voici à côté d'un strop du Sieur Tcharpé, pour comparaison:



Le cuir présente aussi quelques défauts de surface (marques foncées), mais que l'on ne sent pas lorsqu'on passe la main dessus...Il est plutôt fin, mais compte tenu de sa très faible épaisseur, il est quand même bien rigide...
J'ai décidé de le garder "pour la science", il faudra que je fasse quelques essais d'affilage avant rasage avec, sur plusieurs jours, pour voir ce qu'il vaut comparé au duo Made in Tcharpéland, à savoir Latigo ft. kangourou... Et la barre est quand même très haute!

Très curieux de connaitre le résultat de tes essais !

Comme un idiot j’avais affile toute la rotation dimanche pour être tranquille la semaine…
J’ai donc pris le grelot double évidé sonnant dont je m’étais déjà servi… 40 passes au cuir normal puis 30 passes avec le « Shell Cordovan », donc même traitement qu’avec le duo mâle un Tcharpéland… premier avis demain matin !

Sinon, lors de l’affilage, ça glisse très bien dessus, mais il semble être solide ou glace en surface…c’est particulier, sûrement une habitude à prendre…

Premier rasage ce matin avec le rasoir préparé hier: grande douceur du rasoir, identique à celle obtenue avec le cuir kangourou…

Cela fait à présent 1 mois que je fais les passes à contre sens du poil, et ca s’est hyper bien passé… rasé de très près, c’est y un croustillâtes lorsque j’ai passé le glaçon en fin de rasage, sauf à l’unique endroit où je ne passe pas encore en sens contraire..!

Il faudra que je confirme cet avis sur plusieurs rasages, car hier, j’avais pris mon bk36, c’est à dire le seul rasoir que je n’avais pas préparé, et m’étais rasé avec… c’est pas aussi doux que d’habitude, mais c’est passé nickel .!

Il y a probablement pas mal d'angles coupés, et si un fabricant de réel Cordovan se penche dessus le nom va pas rester.
Le Cordovan est cher parce que :
- le cuir de cheval est moins fréquent que le cuir de vach
- c'est un tannage végétal, donc long (semaines dans des grosses machines) et donc couteux comparé au tannage au chrome chinois par exemple, ou aux nouveaux tannages chimiques
- derrière il y a beaucoup d'opérations, certaines purement manuelles (aplatissement, nourriture aux huiles et teintures, repassage, glaçage etc)

Plus probablement une sorte de latigo de veau.

Après, on a longtemps dit que les blaireaux synthétiques ne valaient pas les vrais blaireaux naturels, et on en est revenu hein.
Mais bon, quite a payer pour du cordovan, autant y mettre le billet pour avoir du vrai AMHA

je confirme que les "brosses synthétiques" ne valent pas et ne vaudront jamais un véritable blaireau rien qu'en rétention d'eau et c'est d'une logique imparable. maintenant qu'il y est des gens qui aiment ces brosses synthétiques ne gène en rien mais il ne faut pas inverser les choses :-)

J’avais eu, à l’époque, un chubby 2 en je ne sais plus quelle qualité de poils, mais ça m’avait coûté les yeux de la tête…

C’était très bien, je ne m’en suis jamais plaint… mais honnêtement, j’ai actuellement un qshave modèle si lent Hill a 30 balles… ça fait largement le job, quasi aussi bien que le chubby ( du moins, les souvenirs que j’en ai)… peut être qu’un amateur ultra pointu y verrait une grosse différence… perso…

Concernant le cuir, il faudra que je me valide son usage et sa qualité sur au moins une dizaine de rasoirs, sur une dizaine de rasages aussi… mais du très peu que j’en ai vu ( mon seul essai date de ce matin), il fait un travail incroyable sur mon fil. Si ça se confirme, ça ferait un strop en 8 cm génial… après, est ce un véritable Shell Cordovan? Car il est tout de même vendu comme tel non? Donc, une fumisterie, mais de qualité?

je ne dis pas que ceux qui utilisent des "brosses" synthétiques ne les trouvent pas performantes suivant tel ou tel savon , hauteur du poil etc..... je dis qu'aucune brosse synthétique ne pourra valoir un véritable blaireau digne de ce nom. Il faut bien entendu comparer avec les mêmes spécifications, suivant la nature de chaque poil de blaireau, la hauteur , le noeud, trois bandes ou deux bandes , densifié ou pas etc.... Dès l'instant que chacun soit heureux avec son matériel c'est le plus important.

Ah ça c’est sûr, on se doit de comparer ce qui est comparable… un blaireau synthétique n’aura jamais l’âme que pourrait avoir un naturel… et il n’y a pas de classement de poils etc. Ce n’est pas le même univers… mais ça mousse grave, et ça masse vraiment bien…

Je ne sais pas ce qu’est ce très bon cuir, mais si ça n’est pas dû Shell Cordovan, c’est quand même de l’escroquerie, aussi bon soit il non? 🧐

Pas nécessairement.

Enfin, c'est ce qu'on peut appeler une "zone grise". Il y en a quelques unes sur les produits d'exception.
Par exemple, je doute que quiconque sur ce forum aie jamais mangé du wasabi. Le produit appelé "wasabi" qu'on trouve de partout est juste du raifort. (Le vrai coûte 200 a 300€ le kg)

Le problème du cordovan c'est que les producteurs sont rares (genre 2 est un bon ordre de grandeur), donc il n'y a pas a ma connaissance de groupement défendant les interets des producteurs.
Et en réalité ils n'ont ont pas besoin : la majorité des gens qui savent ce qu'est le Cordovan savent pourquoi c'est cher.
Donc pas de procès en contrefaçon.
Ou alors ça arrive en bas de ligne quand une marque de luxe ira taper sur une mauvaise imitation (et, surprise, le cuir Vuitton coute autrement plus cher que celui des imitations).

La défense suffisante : "caveat emptor". ("A l'acheteur de faire attention")
Elle suffira toujours en droit anglais. Pas en droit européen.
Mais même en droit européen, la "naïveté" du client a se limites. Par exemple, quand il y a une erreur de prix manifeste (genre 10€ a la place de 100), le client n'a pas raison.

La, si un client se tourne vers une cour de justice, on risque de lui dire "euh... Vous pensiez réellement qu'à ce prix là vous achetiez du cordovan?"

Sur une imitation ou un produit connu de tous, je veux bien... Acheter un sac Vuitton hors boutique sur un trottoir de Vintimille pour même pas 10% du prix... Bon ok

Mais du Cordovan, ce n'est pas un produit connu du quidam lambda... Et ce n'est pas une marque ou un objet connu, mais juste une qualité de cuir...

Mais bon, clairement, a 50 balles le truc, il ne faut pas s'attendre à un produit qui, quelle que soit la marque, coûte a minima 200e...

En dehors du fait que ce n'est certainement pas du vrai shell cordovan, ça reste quand meme un produit très bien qui donne des résultats dingues... Je dirai que j'en ai largement pour mon argent...

Quant à en acheter un véritable, peut être un jour... J'ai repéré quelques merveilles faites dans du cuir shell cordovan américain... Mais ça coûte entre 250 et 500 dollars ... (plus port, plus taxes...aie)

Ca fait 5 mois que je me rase 6/7 au coupe chou , j'attends encore quelques années à massacrer des lanières à 50 balles , et quand j'aurai 1 an de sans faute, peut être que je me ferai plaisir

Je ne sais pas si c'est du "cordovan" mais faut reconnaître que la couture de la poignée est réussi!

Et pourtant, c'est la partie qui me plait le moins... Elle fait quand même cheap quand tu l'as en main!

raph13 a écrit:

j'attends encore quelques années à massacrer des lanières à 50 balles , et quand j'aurai 1 an de sans faute, peut être que je me ferai plaisir

Ça fait dix ans que je stroppe à tout va mes restau (près de 400 à ce jour ...) et je dérape encore pas mal ... Mon cordovan FISHER était déjà bien lacéré quand je l'ai touché pour 20 balles sur la baie Japonaise (jauce je crois ...), je le taillade encore et encore mais il marche du feu de dieu et je pense qu'il va me durer encore 1000 ans. Si j'en avais un neuf à 250 balles je n'oserais pas l'utiliser de peur de l'esquinter ...

Mais carrément… parfois c’est quand je le retourne que j’entends le fil micro accrocher…pourtant, je le fais sur le dos