poncage du métal à l'eau ...

Salut à tous, j'ai délaissé un moment mes coupe choux pour "restaurer" mon appart

entre temps, un copain a retrouvé 4 coupes choux au fond de son garage, bien rouillés et tout....
des quatres, il y a un wedge barber notch à peu pres 4/8 ??
il était très rouillé .
donc une nuit dans un bon dégrippant industriel qui pue , j'ai viré la rouille à la brosse dremel métallique, carrément .
ca marche très bien ! mais je pense avoir bleuit mon acier

Ya t i queq' chose que je puisse faire pour ravoir ça ?

sinon, j'attaque le polissage ce jour ^^
des photos si vous etes sages

le titre donne en partie la réponse à ma question pour avant que ce soit bleu, mais une fois bleu ?

Tout va dépendre de l'acier utilisé. Si tu as détrempé l'acier, j'espère que les zones bleuies sont loin du fil.

Si malgré la polissage au papier abrasif fin la coloration persiste, faudra faire avec, c'est que la composition de l'acier a été modifiée en profondeur.

Mais je ne suis pas un grand spécialiste de la forge, je laisse la parole aux experts.

C'est pas la composition qui aura changé (l'acier aura toujours la même composition chimique), mais sa structure interne.
Enfin l'un dans l'autre, s'il était tout rouillé, il a des chances que ce soit un acier carbone, si l'acier à bleui vraiment, c'est que cela a surchauffé. Et il a des chances que la trempe soit trés fortement adoucie voir carrément annihilé. Il faut voir ou cela se trouve. mais même au centre si c'est une trés grosse émouture creuse cela va affecter l'élasticité de l'acier; Si c'est au niveau du fil. Ben il va tenir bcp moins longtemps.
Aprés les brosses d'aciers laissent aussi des traces grises bleues qui ne sont pas due à une surchauffe mais plutot à un dépot du à l'usure des "fil". Donc avec une photo cela serait plus parlant.

Pour détremper l'acier, faut y a aller fort non ?

Parce que moi j'y vais avec la Dremel puissance max (pour polir) et je trouve que ça chauffe déjà bien (je refroidi la lame dès que c'est trop chaud) donc c'est à combien qu'on détrempe une lame ?

Kévin

Pas la peine d'y aller si fort que ça. Il en faut pas oublier que sur un rasoir l'épaisseur de matière est trés faible.

Dans la pratique, pour détremper, il faut effectuer un recuit. Autrement une chauffe légèrement en dessous de la température d'austénisation et de laisser le tout refroidir tout doucement.

Par contre, un traitement thermique, qu'est ce que c'est.
Il y a la trempe qui donne la dureté (chauffe à une température précise, puis refroidissement rapide de façon à "emprisonner" les particules de carbones dans le réseaux cristallin ferrique. Cela donne la dureté à la lame ainsi que sa résilience. Mais une lame seulement trempée est dure et cassante.
La dernière phase est ce que l'on nomme le revenu. Ce qui correspond à une chauffe à une température trés inférieure à la température de trempe et un refroidissement lent. L'objectif en plus de réduire le stress accumulé par l'acier lors de la trempe est de réduire la dureté et d'en augmenter en même temps la résilience (l'élasticité quoi).
Les revenus sur des aciers non alliés pour un rasoir doivent se situer aux alentours de 180°-200°c à tous casser. On trouve dans le Perret une indication au jaune paille qui correspond à peu prés à ces températures.
(tranchant dure, et résilience assez faible).

Donc pour en revenir aux bleuissement de l'acier c'est pas bon.... Cela veut dire qu'on a atteint plus ou moins les 300°C (la couleur va être légèrement influencé par l'état de surface de l'acier et la composition de l'alliage.)

http://metal-connexion.fr/forum/temperature-de-chauffe-et-couleur-de-l-acier-t563.html

A 180°c sur un acier comme du C90 on tente de rester à 61 hrc (a vu de naze),
A 300°c on est plus qu'à 54hrc.... Cela commence à faire un poil mou (même si l'industrie fait souvent des couteaux dans ces plages là....)

Sans chichi mais clair et net. Merci Cardoso

Merci pour ces informations précises

Par contre, quand tu dis "Mais une lame seulement trempée est dure et cassante." cela ne s'applique qu'aux rasoirs ?

Parce que une lame de sabre japonais, on la trempe b"brutalement" dans l'eau mais elle n'est pas chauffée à nouveau (sauf erreur de ma part).

C'est juste pour savoir hein je ne veux pas créer de conflits ou quoi que ce soit.

Merci encore pour tes infos.

Kévin

Même si Benjamin Cardoso a raison, il y a peut-être une autre cause possible.

Le "décapant industriel qui pue" aurait sans doute produit un bronzage de ta lame.
Le bronzage (bleu , brun ou noir) est un procédé (aujourd'hui) essentiellement chimique qui est un traitement de surface afin de protèger l'acier des frottements et de l'oxydation.
Il est tout à fait plausible que le hasard de l'utilisation de ton produit chimique ait pu produire un tel effet.

200°C à la frotte Dremel ! Même en insistant, ça parait beaucoup.
On fait ce genre de recuit au chalumeau en general...

Sans trop m'avancer parce que je ne suis pas un spécialiste, une lame de sabre japonais est composée de plusieurs aciers disposés de manière particulière: un tranchant dur, entouré de côtés plus résilients et une âme souple.

La trempe a un effet "durcissant" essentiellement sur le tranchant, le reste du katana reste assez résilient pour absorber les chocs du tranchant. C'est aussi l'origine de la courbure du sabre: le dos et le tranchant se "contractent" différemment à la trempe.

M'enfin je crois

Bleuir de l'acier avec une frotte, je n'ai jamais réussi.
La dremel tourne tout de même à 15000 T/mn sur une surface qui fait moins d'1/10mm d'épaisseur et l'acier conduit assez bien la chaleur....
J'ai cramé pas mal d'émoutre de rasoir... (pas à la dremel, mais en une fraction de seconde à la bande)
Si c'est un tambour de ponçage ou une roue à lamelle qui a été utilisée, c'est trés facile de monter trés haut en température.

Dure et cassant, cela s'applique a absolument toutes les lames aprés trempe. La trempe sert à obtenir la dureté maximale. Il m'est arrivé de laisser tomber une lame au sol en me rendant à la cuisine pour faire le revenu, et elle s'est brisée... (lame de 3mm d'épaisseur issue d'une lime, plus ou moins un C130).

Je suis loin d'être un métallurgiste chevronné, et le cas des katanas est un peu particuliers. J'ai vu des videos ou en plus de la trempe selective caractéristique, le forgeron repassait la lame dans le feu trés rapidement sur le dos. Il applique dans ce cas un revenu. Mais ces vidéos n'étaient pas réalisés pas des japonais. Il est d'ailleurs assez rare de trouver des vidéos précises (et sans montage)de la trempe de sabre (et des hochos au passage). (hormis une bien connu ou la trempe est fait dans un aquarium).
Je ne saurais dire s'il y a traditionnellement un revenu sur un katana ou pas.

L'hypothése du bronzage chimique est tout à fait plausible. (et là j'y connais absolument rien)

Sinon le REVENU (le recuit c'est le fait de supprimer tous les traitements thermiques précédent de façon à revenir à un état "mou") peut se faire au chalumeau en effet, mais il est trés trés trés rapide de dépasser la température souhaité. Il m'arrive encore de temps à autre de devoir retremper des lames après des revenus flash ou j'ai "merdé".
Une flamme de chalumeau c'est entre 1400°c et 2200°c en fonction des modèles.

Et je rappèle que dans le cas de rasoir, on parle de 1/10 mm d'acier.

Moi aussi je suis d'accord avec toi Shengouille.

Pour les vidéos de la fabrication de sabres japonais, taper sur Youtube :
- Japanese Swordsmith Matsuda Tsuguyasu
- Japanese Swordsmith Gassan Sadatoshi
- Japanese Swordsmith Kyota Jirokunietsu
- Japanese Swordsmith Horii Tanetsugu
- Japanese Swordsmith Yoshihara Yoshindo
- Fabrication Katana

Et il y en a d'autres je pense

Je ne suis pas expert en sabres et en forge mais j'ai envie de savoir. Donc merci à tous pour vos informations.

Kévin

J'avais pas pensé à swordsmith comme terme..... j'suis beta.
Avec les noms cela va peut être m'aider à en trouver une intéressante.
Pour l'instant je n'en ai que rarement vu des "completes"

ON est pas un peu HS là??? Je crois qu'on s'éloigne de la restauration du CC

Elles sont en plusieurs parties par contre hein

Et sinon, tu es forgeron dans la vie ? ou c'est une passion ?

Kévin

C'est une passion, j'suis qu'un bricolo. Je forge assez peu (et j'suis pas doué) je travail principalement par enlèvement de matière.
Mais je fais des choses trés diverses et avariés

Je vois

En effet on s'éloigne un peu

cen'est pas grave de s'éloigner du sujet quand c'est pour apprendre des choses intéressantes ...
le souci étant que le titre du post ne laisse pas présager qu'on y trouvera de infos sur la forge ....dommage pour ceux qui chercheraient ces infos ^^

quant à mon souci, photo demain promis, c'est "localisé" et pas étend à lalame alors le bronzage ....

snif, j'espere que j'ai pas tout gaché ...
on verra après polissage .
Pi monsieur coussy verra bien comment la lame réagira à la pierre ...

Attention Mr Coussy ne travaille pas avec des pierres si mon souvenir est bon mais son travail est d'excellente facture pour un prix dérisoire.

Kévin

Aprés si c'est trés fortement adouci, cela peut encore être utilisable hein . Il faudra juste affuter plus souvent et peut être faire attention a la pression que l'on applique.

Dans ce que j'ai écrit précédemment, il n'y a pas vraiment d'indication concernant le travail de forge hein (sauf les videos indiquée, qui sont au passage trés intéressantes, moins mise en scène que souvent)). De mon coté j'ai simplement évoqué de manière trés simplifié une partie du traitement thermique.

Je reviens à propos du revenu du katana. Les vidéos que j'ai vu avec un revenu était réalisé par des américains et qui forgeaient (si ma mémoire est bonne) des lames à partir d'un barreau unique. (autrement dit de l'acier homogène).
Cela peut expliquer la présence du revenu en comparaison avec le travail japonais qui est sur un sandwich.

Alors j'ai la réponse, il y a bien un revenu sur une lame de katana. Ce sont les vidéo américaine qui sont le plus véridiques

http://metal-connexion.fr/forum/traitement-thermique-de-revenu-sur-une-lame-de-katana-t1637.html

Citation :

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Le sujet demandé n’existe pas.

Merci Cardo !

Shengouille a écrit:

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Le sujet demandé n’existe pas.

Merci Cardo !

Edité, j'ai du merdu dans le copier collé