bio pas si bio

Bonsoir,

Juste une ligne de réflexion concernant l'utilisation de produits dit bio.

Pour la réalisation de notre projet de voyage et dans le cadre de la limitation de notre impact sur l'environnement, nous avons testés des produits "bio".

Il est apparu qu'il faut tout prendre en compte, je m'explique :

Il faut prendre deux choses en compte, la fabrication et l'utilisation.

Nous avons donc acheté par exemple un shampoing qui est entièrement bio à sa fabrication mais pas du tout à l'utilisation car il demande 2 à 3 fois plus d'eau pour être rincé et évacué du bac à douche !!!!!! qu'un produit sanex par exemple.

Voilà pour résumer ce qui à déjà été dit dans d'autres post, le bio peut provoquer des allergies et aussi être grand consommateur de ce bien précieux qu'est l'eau.

Si ce post doit être déplacé dans la section bistrot, messieurs les modos excusez- moi du travail supplémentaire que je vous impose

A+
Bullit

Bonsoir,

Effectivement, tous les paramètres doivent être pris en compte. Car tout dépend de ce que l'on cherche dans le bio. En français, contrairement à d'autres langues, nous avons 2 mots distincts : biologique et écologique. Le premier signifiant se faire du bien à soi-même (ou en tout cas, ne pas se faire de mal) alors que le deuxième étant ne pas faire de mal à la nature (en tout cas réduire ses impacts).
Ce que tu décris concerne plus l'écologie. Je suis d'accord avec toi, il faudrait pouvoir prendre en compte tous les paramètres de fabrication et d'utilisation. Malheureusement les premiers étant difficiles à connaitre, nous ne pouvons que nous baser sur les 2ème, l'utilisation.
C'est là où je serais un peu critique (en toute amitié bien sûr) sur ton approche : tu ne peux pas juger le bio suite à une seule expérience ! Il y a dans le bio comme ailleurs de très bons et de très mauvais produits. Si le shampoing que tu as essayé n'est pas bon (ne mousse pas, ne lave pas, ne se rince pas, etc), il ne faut pas hésiter à en essayer un autre.

Dans les magasins spécialisé bio (genre biocoop, naturalia, etc.) tu trouveras de nombreuses ref et des vendeurs aptes à te renseigner !

ToffThor a écrit:

Effectivement, tous les paramètres doivent être pris en compte. Car tout dépend de ce que l'on cherche dans le bio. En français, contrairement à d'autres langues, nous avons 2 mots distincts : biologique et écologique. Le premier signifiant se faire du bien à soi-même (ou en tout cas, ne pas se faire de mal) alors que le deuxième étant ne pas faire de mal à la nature (en tout cas réduire ses impacts).

Mais que racontes tu ?
Les termes biologique et écologique ne sont pas des adjectifs pour les produits utilisés.
Mais effectivement, ils sont utilisés dans les labels :
Label Agriculture Biologique : Contenant un minimum de produits issus de l'agriculture biologique (soit, pour faire court, cultivés sans engrais ni produits phytosanitaires de synthèse). Rien à voir, directement en tout cas, avec la santé humaine.
Les éco-labels (dont le label écologique européen par exemple) : censés garantir que les produits ont un impact limité sur l'environnement (ce qui veut à peut près tout et ne rien dire... surtout quand on voit la diversité des cahiers des charges... ).

Les termes "biologique" et "écologique" seuls renvoient à des sciences, qui sont bien loin et bien plus vastes que l'étiquetage des produits...

Ah le bio, vaste sujet.... Comme l'a très bien rappelé eespic en France, bio est un label qui valide un processus de fabrication (grosso modo un produit basé sur des produits sans intrants chimiques ) et c'est tout... Certes nous espérons tous, moi le premier puisque j'en consomme pas mal, que cela soit un synonyme de qualité...

Maintenant, je me suis forgé depuis longtemps un petit acronyme qui me permet de voir ce qui m'intéresse dans un produit grosso modo un "bon" produit est BEDS (Bio, équitable, durable , sain) et il faut ne jamais oublier que ces termes ne sont pas des synonymes du tout... Et là, je ne parle même pas de son goût ou de sa coupe ou...
Bio n'est pas équivalent à sain (exemple le risque sur l'ergot de seigle et plus généralement les "champignons"), Bio n'est pas forcément équivalent à durable (exemple l'huile de palme bio), bio n'est pas équivalent à équitable (pression financière sur certains agriculteurs bio).

Bon, maintenant si je continue à soutenir le bio (quoi que je ne sois pas un anti-OGM), c'est que c'est que souvent, dans la filière bio, ces 4 idées sont les mieux implantées et les plus développées. Mais il convient de rester attentif aux étiquettes. (et je suis loin d'être encore au point sur tout...)

Maintenant pour ce que tu expliques, effectivement le coté bio de ce produit induit une interrogation sur sa "durabilité"... Pour la mousse à raser de mon coté j'ai tranché pour Tobs et Socioli qui ne sont pas bio... Mais depuis l'abandon des parabens chez Tobs, la composition ne me pose plus de problème et les qualités sont grandes. J'ai essayé différents trucs bio (Avène, Weleda, La cigale...) et je n'ai pas été convaincu (allant de "je ne peux même pas me raser", à "ca ne mousse pas", etc...) mais certains ici ont glorifié des produits que j'ai détesté (donc il y a aussi des gouts différents) ...
Maintenant pour le reste des cosmétiques, je suis en bio... et les shampoings et savons n'ont pas augmenté mon temps passé sous la douche. T'es peut-être pas tombé sur le bon...

Cela marche aussi avec les voitures électriques qui "ne polluent pas"...
Après c'est vrai que les déchet nucléaire ou les batteries, ça se recycle sans problème

cheesegeek a écrit:

...Mais depuis l'abandon des parabens chez Tobs ...

Ah ?? ils n'en mettent plus ? depuis quand

J-Charles a écrit:

cheesegeek a écrit:

...Mais depuis l'abandon des parabens chez Tobs ...

Ah ?? ils n'en mettent plus ? depuis quand

Ca fait plusieurs mois, toutes les boites que j'ai acheté récemment mentionnent "Paraben's free", en revanche il peut y avoir des stocks chez certains revendeurs et / ou des indications de composition pas mises à jour (Y compris sur le site de TOBS).
Est ce que toutes leurs crèmes sont sans parabens? Je en sais pas mais cela semblait être la volonté (du moins d'après ce que disait le service clientèle il y a plus d'un an)
En passant le nombre de lignes sur la composition change beaucoup d'un parfum à l'autre donc à regarder avec attention (de certains rassurants à d'autres un peu moins)

Et tu as quel parfum ? Tu parle bien des crèmes ?

J-Charles a écrit:

Et tu as quel parfum ? Tu parle bien des crèmes ?

Oui, crèmes en pot.... Sur le smodèles à la maison:

O Sandalwood "Parabens free"
Aqua, steric acid, myristic acid, potassium hydroxide, coconut acid, glycerin, Triethanolamine, sodium hydroxide, methylchloroisothiazolinone, methylisothiazolinone, CI 42090, CI 19140, CI 17200
Parfum: Benzyl, Benzyl benzoate, benzyl cinnamate, benzyl salicilate Citronellol, coumarin, eugenol, geraniol, linalool, evernia prunastr, evernia furfuracea, limonene

O MR Taylor shaving cream "Parabens free"
Aqua, steric acid, myristic acid, potassium hydroxide, coconut acid, glycerin, Triethanolamine, coumarin, eugenol, limonene, alpha isomethyl ionone, Butylphenyl, methyl propional

Je pense que tu vas tiquer sur le methylchloroisothiazolinone mais aujourd'hui jamais vu de publication sur son rôle; essentiellement un anti-bacterien assez utile pour des produits ou le blaireau va faire des aller-retour... Il y a aussi des produits dans les liste des 26 allergènes connus (jamais eu de problème de mon cote)

Aie ! C'est que je me ferais presque taper dessus

Ma réponse n'était absolument pas technique mais plutôt comportementale. Ce que je veux dire c'est qu'il y a de nombreuses personnes qui n'ont qu'une approche individuelle de bien être et de santé mais qui se moquent totalement de l'eau gaspillée, du pétrole consommé et des intervenant exploités (cultivateurs, éleveurs, conditionneurs, convoyeurs, etc.).
Pour simplifier les choses et que ce soit compréhensible même à Madame Michu qui va faire ses commissions, je simplifie les choses par ces 2 termes que sont l'écologique et le biologique pris plutôt dans un sens politico-marketing que dans un sens scientifico-technique.
Par contre, même dans mon paradigme perso, j'ai quand même un peu trop simplifié en incluant le respect des intervenants alors que c'est totalement orthogonal et plutôt lié à l'éthique et l'équité.

Bonsoir,

Je ne cite qu'un seul produit car je ne tiens pas à énumérer toutes les expériences.

Je parle de "ligne de réflexion" et je me cite : "le bio peut...." ce qui sous entend que je ne suis pas contre, bien au contraire.

La critique est constructive et je suis heureux qu'un échange ait eu lieu sur ce sujet en toute simplicité.

Le top est de trouver un produit qui nous convienne dans la quadrature santé, éthique, biologique, monétaire.

Bonnes recherches à tous.

Citation :

Nous avons donc acheté par exemple un shampoing qui est entièrement bio à sa fabrication mais pas du tout à l'utilisation car il demande 2 à 3 fois plus d'eau pour être rincé et évacué du bac à douche !!!!!! qu'un produit sanex par exemple.

Tu as du tombé sur un mauvais produit, ça arrive.
Il y a trois marques que j'utilise les yeux fermés depuis plus de dix ans : Florame, Logona et Cosmo naturel (labo Gravier).
J'ai souvent discuter avec les représentants de ces marques à la foire bio de Colmar, anciennement Rouffach. Ce sont des marques historiques, éthiques et les produits sont franchement bons.

Oui bon... Moi je ne suis pas sûr que l'homme qui va utiliser du Sanex pour son hygiène corporelle ne va pas employer autant d'eau au rinçage que celui qui se lavera "bio". Je veux dire ils passeront certainement un temps équivalent sous la douche, l'un chillant tranquillement sous l'eau chaude, l'autre s'aidant de ses mains pour éliminer les résidus gras de son savon. Je me lave au savon d'Alep exclusivement, et il est en effet plus tenace au rinçage que d'autre produits que j'ai pu utiliser par le passé; mais je frotte pour l'éliminer.

Il mousse moins que la plupart des gels douche. Les agents moussants ne sont pas les meilleurs amis de notre épiderme, alors sur l'environnement...

Et puis s'il subsiste une différence dans la quantité d'eau employée pour le rinçage, je suis pratiquement certain que la différence de l'impact qu'ont les méthodes de culture biologiques, avec celles qui emploient toutes sortes de saloperies nocives, au moins pour la planète, est bien plus grande.

Après, effectivement, il n'est pas une seule activité animale qui n'ait d'impact sur l'environnement. Bien faire, c'est faire son possible.

H.S. : dis moi Lanzhu, je rêve ou il a une clope au bec, le mec de ton avatar?

J'ai utilisé du gel douche sanex dans ma post-adolescence et je garde le souvenir d'un produit qui laisse une impression glissante sur la peau, du coup j'avais tendance à chercher à me rincer plus longtemps pour éliminer cette sensation inhabituelle qui me paraissait artificiel.
Je trouve que le savon d'alep, qui mousse moins, se rince largement plus vite et ne laisse pas cette sensation que quelque chose persiste sur la peau.

La crème à raser Logona est une de celles que je trouve les plus détestables...pire que la Weleda.

Pour le savon d'Alep, ça dépend du savon, et surtout de l'eau! À Dijon, l'eau est très très dure : le rinçage est en effet très rapide et efficace, bien plus qu'avec un gel douche. Ici où la qualité de l'eau est exemplaire, le savon d'Alep est plus dur à éliminer que les savons liquides que j'ai eu l'occasion d'utiliser pour les mains.

Groovybenj a écrit:

Oui bon... Moi je ne suis pas sûr que l'homme qui va utiliser du Sanex pour son hygiène corporelle ne va pas employer autant d'eau au rinçage que celui qui se lavera "bio". Je veux dire ils passeront certainement un temps équivalent sous la douche, l'un chillant tranquillement sous l'eau chaude, l'autre s'aidant de ses mains pour éliminer les résidus gras de son savon. Je me lave au savon d'Alep exclusivement, et il est en effet plus tenace au rinçage que d'autre produits que j'ai pu utiliser par le passé; mais je frotte pour l'éliminer.

Même si tout part finalement aux même eaux usées, il y a des endroits plus appropriés pour ça


Mais revenons au sujet, qui est le billo pas si billo




EDIT : Finalement, je profite de ma connerie pour signaler une pratique qui économise des chasses d'eau, et donc le volume d'eau potable envoyé aux eaux usées pour un cycle complet : je ne pisse jamais dans mes toilettes, mais la plupart du temps dans ma pelouse. Je vous laisse spéculer sur ce qui m'a rapproché du sujet :.red.:

Ho le vilain!

Groovybenj a écrit:

Ho le vilain!

Mais quand on y réfléchit : une chasse d'eau, c'est environ 9 à 10 litres (on va dire 9 et 5 pour les modèles avec demi chasse... soit en moyenne optimiste : 6 litres), un rouleau de PQ, c'est environ 150 feuilles... à raison d'une feuille par personne (2 à + pour certaines femmes, 0 à 1 pour les hommes, donc là encore, à la louche...)

Une ville de 10.000 habitants qui se réveille le matin et qui va aux toillettes, ça fait...

- 60.000 litres d'eau (un camion citerne ça fait environ 24.000 litres, on en à pas loin de 3...)
- 10.000 feuilles de PQ, soit entre 66 et 67 rouleaux, soit à peu près 5,5 paquets de 12 rouleaux.

Alors que de mémoire, la vessie humaine contient grand max 40cl...

Alors, si à l'échelle individuelle, c'est un geste anondin, à l'échelle d'une petite ville...

Et je parle pas de Nantes (300.000 hab intra muros, 600.000 avec l'agglo), de Paris, ou de New York...

Donc, allons-y messieurs, soulageons nous dans nos jardins! (pas tant que ça, ça poserait des problèmes sanitaires), mais au Brésil, ça a donné des idées à certains.

sauver la planète

Faut faire fi des idées d'hygiène dont on est formaté depuis notre plus tendre enfance, mais, à l'échelle planétaire, l'impact ne serait certainement pas négligeable...

Bbr6704 a écrit:

Faut faire fi des idées d'hygiène dont on est formaté depuis notre plus tendre enfance, mais, à l'échelle planétaire, l'impact ne serait certainement pas négligeable...

Tu as déjà fait des ferias en espagne où les gars pleins de bière pissent dans la rue toute la nuit pendant plusieurs jours ? ça pue tellement qu'à certains endroits au soleil le lendemain...c'est abominable.
C'est sur qu'évacuer son urine avec de l'eau potable ce n'est pas terrible, mais la répandre n'importe où ce n'est pas non plus une idée géniale.

choucas a écrit:

Tu as déjà fait des ferias en espagne où les gars pleins de bière pissent dans la rue toute la nuit pendant plusieurs jours ? ça pue tellement qu'à certains endroits au soleil le lendemain...c'est abominable.
C'est sur qu'évacuer son urine avec de l'eau potable ce n'est pas terrible, mais la répandre n'importe où ce n'est pas non plus une idée géniale.

Non attention, je dis pas qu'il faut se soulager partout n'importe comment...

Bbr6704 a écrit:

Donc, allons-y messieurs, soulageons nous dans nos jardins! (pas tant que ça, ça poserait des problèmes sanitaires)

Après y'a d'autres moyens, comme régler le flotteur de sa chasse d'eau pour qu'un chasse soit moins grande, la douche? pourquoi pas, même si moi même, ça ne m'enchante pas plus que ça... mais quand on u réfléchit, y'a pas des anciennes lames qui, en sortie de forge étaient trempées dans... ?

Bref, c'est plus l'ampleur que ça prend quand on réfléchit collectif qui (me) donne le vertige, et qui me fait me dire "pu****, il doit bien y avoir des trucs à faire!...plutôt que d'agir sans se poser de questions..."

[quote="Bbr6704"]

choucas a écrit:

Bref, c'est plus l'ampleur que ça prend quand on réfléchit collectif qui (me) donne le vertige, et qui me fait me dire "pu****, il doit bien y avoir des trucs à faire!...plutôt que d'agir sans se poser de questions..."

remplis tes chiottes de vin rouge, comme ça tu economise de l'eau et tu reduis les exedents de production de vin

j'vais faire un tour moi ....

erjdecharente a écrit:

remplis tes chiottes de vin rouge, comme ça tu economise de l'eau et tu reduis les exedents de production de vin

j'vais faire un tour moi ....

Si tu vas boire du vin (bio of course! ), je te rejoins...

*

Du coup Gloubinette, tu as des noms de savons qui sont, comment dire, à la fois plus efficaces, moins chimiques, plus sains, plus bio, ou moins dégradants?