| Fond de tiroir | |
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+9Barry charlie48horlogerie Richpa cheesegeek dalmate13 impérator J-Charles Chewbacca Elrond 13 participants |
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Auteur | Message |
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Elrond
Nombre de messages : 3606 Age : 43 Localisation : Saint Etienne - France - GEO Date d'inscription : 05/09/2011
| Sujet: Fond de tiroir Lun 5 Sep 2011 - 23:09 | |
| Bonjour tout le monde, confère ma présentation je m’intéresse à l'univers du coupe chou depuis peu du coup je me suis mis à faire les fonds de tiroir chez mes parents et j'ai fait 4 découvertes. Rien de transcendant à première vue mais je partage malgré tout. Le premier est le plus "bizarre" avec ses gravures arabisantes, son nez et sa chasse ornementée tout ça m'a pas l'air très cohérent... un vestige de la guerre d'Algérie ?Le deuxième est un rasoir de la "Manu" et oui stéphanois oblige... il est à lame amovible. Je connais pas trop le principe de ce genre de rasoir c’était quoi l'idée ?? Les lames étaient censées être jetables ? Le troisième est un nouvel inconnu on devine Brechon sur la soie, le reste est illisible. Le manche est en bois teinté je pense essence ??.Le quatrième est plus connu c'est un fontenille n°134 médaille d'or il a une gravure NEW PRIMROSE sur la lame.Il est le plus propre de tous mais la lame semble un peu arrondie... il a surement souffert d'une mauvaise technique d'affilage. Ne sachant pas à qui il a appartenu je ne peux pas punir cette personne en le rasant à sec avec cette même lame non affilée. Voilà bon y'a pas à s'extasier mais j'avais envie de vous partager ça et puis j'aimerai aussi savoir s'il y'avait un intérêt à tenter de les restaurer ou si cela ne valait pas vraiment le coup de se prendre la tête. |
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Chewbacca Admin
Nombre de messages : 9147 Age : 55 Localisation : 01300 Belley - France - GEO Date d'inscription : 05/02/2008
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 5:18 | |
| De bien jolies pièces, un plus pour le 1er Solingen Le second est un frameback, ils permettaient de changer la lame lorsque celle-ci ne coupait plus, c'est l'ancêtre du mach12 ( avec un peu de chance, ça devrait en faire démarrer quelque-uns...) Le 3ème est un faux frameback, enfin je crois.... _________________ That’s cause a droid don’t pull people’s arms out of their sockets when they lose. Wookiees are known to do that.
Les vidéos Wookiesques Ma rotation 2015La boutique Kachiic Créations: Les cuirs d'affilageLa boutique Kachiic Créations: Les Kits de démarrage |
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J-Charles
Nombre de messages : 6449 Age : 43 Localisation : 71520 St-Pierre-le-vieux - GEO Date d'inscription : 20/01/2010
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 7:49 | |
| Jolies pièces !!! Le fil du premier à l'air nickel ! Sinon, à part le premier, les 3 autres ont des chasses en corne. En tout cas, ils sont tous en excellent état @ chewie : moi je démarre pas, j'aime pas les truc moches... |
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impérator
Nombre de messages : 2368 Age : 52 Date d'inscription : 04/05/2009
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 7:56 | |
| Alors, il faut savoir que 4h18 c'est de toutes façons beaucoup trop tôt pour répondre..... Mais sinon je suis d'accord, le Solingen a l'air pas mal du tout (et plus vieux que a guerre d'Algérie) Pour le 2eme les lames ne sont pas "jetables", mais plus pratique a changer par le barbier ou le coiffeur "en court de route". (mais tu as raison Chewbacca, c'est le debut de la fin avec ces modèles...)Le 3eme, c'est une chasse en corne bien dé-hydratée... Le 4eme, j'aime beaucoup le cadre "art nouveau" de la gravure !! De belles pièces de famille en somme (particulièrement le 1er et le 4eme pour moi) |
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dalmate13
Nombre de messages : 1358 Age : 66 Localisation : Marseille Date d'inscription : 13/04/2011
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 8:15 | |
| Oui je pense aussi que le premier est plus vieux que "les évènements d'Algérie", mon pays natal. Peut-être a-t-il appartenu à un militaire qui a fait la guerre du Rif du début du siècle à la fin des années 30 (grosso modo), ou qui a appartenu à arabisant (c'est comme cela que l'on appelait les européens qui s'intéressaient à la culture arabe) militaire ou civil ? Là je délire ou plutôt je brode parce que le sujet m'est particulièrement sensible. En tout cas c'est un coup de coeur pour moi, et je me positionne pour l'acheter (voir mes origines !) si d'aventure tu le vends, même en l'état. Allez, s'il te plait, un bon geste |
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cheesegeek
Nombre de messages : 2405 Age : 52 Localisation : Nord-Isère Date d'inscription : 06/01/2010
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 8:17 | |
| Pour le premier c'est un modèle avec une chasse en celluloide assez rare (sans être introuvable) et qui a été utilisée chez plusieurs producteurs avec diverses couleurs. Donc comme le dit imperator il est beaucoup plus vieux et tu peux ajouter, à mon avis, au moins une bonne cinquantaine d'années à ton estimation. La lame ne porte pas de grande marque mais la gravure est bien sympa et très originale... Beau modèle en parfait état.
Pour la manufacture d'armes de Saint Etienne il y a des fans... En fait suivant les usages, on pouvait avoir plusieurs lames interchangeables qu'on pouvait faire alterner entre l'affilage
Le Bréchon est "classique" mais bien nettoyé il va être joli... J'aime assez les framebacks avec ce type de profil
Le Fontenille a un très beau décor....
Bref ne te plains pas, il y en a beaucoup ici (moi au moins) qui auraient été heureux de trouver dans leur famille juste un seul de ces rasoirs!
Dernière édition par cheesegeek le Mar 6 Sep 2011 - 9:45, édité 3 fois |
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Richpa Modo
Nombre de messages : 9077 Age : 69 Localisation : - Date d'inscription : 02/08/2008
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 8:33 | |
| 1 et 4 comme Impérator, vraiment un gros plus pour la lame du solingen |
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Elrond
Nombre de messages : 3606 Age : 43 Localisation : Saint Etienne - France - GEO Date d'inscription : 05/09/2011
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 9:43 | |
| Merci a vous ces avis d'expert sont pour moi une belle surprise. Donc l'idée de les restaurer n'est pas une idiotie. Par contre ça m'a mis un peu la pression je pense pas le faire moi même... je vais aller faire un tour dans la rubrique restauration pour m'instruire, mais a chaque fois que j'y vais je tombe sur les restaurations d'Imperator, ça me sidère et j'me dis tu peux pas faire un truc comme ça ! Mais l'idée de les remettre en état et de peut être me raser avec un rasoir de famille je trouve ça trippant, c'est grave docteur ?
En tout cas j'me rend compte pour finir que je suis bien nul pour analyser les chasse, j'aurai dit plastique, plastique, bois et re-plastique... Vous pensez vraiment que c'est de la corne les trois derniers ? En photo ca doit pas être simple non plus. |
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J-Charles
Nombre de messages : 6449 Age : 43 Localisation : 71520 St-Pierre-le-vieux - GEO Date d'inscription : 20/01/2010
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 10:01 | |
| Pour la corne, moi, j'en suis certain |
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Elrond
Nombre de messages : 3606 Age : 43 Localisation : Saint Etienne - France - GEO Date d'inscription : 05/09/2011
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J-Charles
Nombre de messages : 6449 Age : 43 Localisation : 71520 St-Pierre-le-vieux - GEO Date d'inscription : 20/01/2010
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 10:11 | |
| Au vue des photos Mais toi seul peu en être sur Le 3, pour moi c'est sur. Le 2 et 4, peut-être un peu moins, mais vu les "striures" qu'on aperçoit, je doute que ça soit du plastique. Pour en avoir le coeur net, tu chauffe une aiguille et tu touches un peu l'intérieur des chasses avec. Si ça sent le grillé, c'est de la corne |
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charlie48horlogerie
Nombre de messages : 8583 Age : 50 Localisation : Les 400 coups Date d'inscription : 13/06/2010
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 10:16 | |
| Le numéro 1 est vraiment chouette avec ces gravures arabes, il date de 1880 environ...sans doute qu'un traducteur pourrait nous éclairé, je pense pour un truc du royaume du Maroc ou de Tunisie, l'Agérie étant française depuis 1830...
le 2 n'est pas un jettable, c'est juste au bout de plusieurs dizaine d'années que l'on change la lame lorsqu'elle est completement bouffée... |
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impérator
Nombre de messages : 2368 Age : 52 Date d'inscription : 04/05/2009
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 10:20 | |
| 1 : celuloïde a 100%
2 : bakelite ou corne (?) regarde l'espaceur : si c'est de l'os, la chasse est en corne ; si c'est du "plastique", c'est une chasse en bakelite.
3 : corne a 100%
4 : corne a 85% ( comme pour le 2, tu regardes l'espaceur... ) |
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J-Charles
Nombre de messages : 6449 Age : 43 Localisation : 71520 St-Pierre-le-vieux - GEO Date d'inscription : 20/01/2010
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 10:34 | |
| Oui, la méthode de l'espaceur marche bien aussi (à conditions de reconnaitre l'os du plastique) En générale, l'espaceur en os est bien aligné avec le bord de la chasse, car c'est repoli après assemblage. Si c'est du plastique, c'est pas repoli, donc il y a souvent un petit désaffleurement entre les deux. |
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Elrond
Nombre de messages : 3606 Age : 43 Localisation : Saint Etienne - France - GEO Date d'inscription : 05/09/2011
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 10:42 | |
| Verdict :1 : celluloide 2 : corne test du positif, j'aurai pourtant pas misé dessus, super lisse et tres flexible je pensai pas que la corne etait comme ca. Et puis je pensai que le rasoir etait le plus "recent" et le plus "commercial" de tous et qu'une production serie par la manu aurait impliquée du plastique moins onereux. 3 : corne pas testéé mais en y regardant de plus prés il est très clairement nervuré j'ai d'ailleurs pensé à du bois au début à cause de ça mais certains endroit moins déshydraté brillent trop pour du bois. 4 : bakélite... negatif L'analyse des espaceurs confirme cette tendance. 1 : pas d'espaceur chasse d'un seul tenant (l'absence de rivet vous avait sans doute mis sur la voie) 2 : espaceur qui ressemble a de l'os bien propre bien couleur ivoire 3 : espaceur en ? corne peut etre c'est possible ? il est "ambré" légèrement translucide. 4 : il est bien fait sur le coup je voyais pas la différence avec le 2 mais la finition est moins nette, ça semble moins dure, et limite trop brillant, et l'affleurement n'est pas aussi précis. |
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J-Charles
Nombre de messages : 6449 Age : 43 Localisation : 71520 St-Pierre-le-vieux - GEO Date d'inscription : 20/01/2010
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 10:48 | |
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Elrond
Nombre de messages : 3606 Age : 43 Localisation : Saint Etienne - France - GEO Date d'inscription : 05/09/2011
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Barry
Nombre de messages : 345 Age : 53 Localisation : Centre France Date d'inscription : 23/08/2009
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 11:52 | |
| C'est vrai, rien de transcendant ; ils sont juste plus propres et originaux que les plus beaux de ma rotation... Français, à vos tiroirs et bravo pour ta curiosité récompensée! |
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El Bretón Andaluz
Nombre de messages : 13659 Age : 74 Localisation : Marbella - Espagne - GEO Date d'inscription : 16/02/2011
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 12:05 | |
| - Elrond a écrit:
- Rien de transcendant à première vue mais je partage malgré tout.
Je te trouve bien modeste. Tu as de la chance d’avoir trouvé ces CC chez tes parents. On voit que l’utilisateur était curieux et avait testé plusieurs sortes de lames. Je suis vraiment curieux de savoir ce que signifient les lettres en Arabe sur le premier. J’ai imprimé l’image pour la montrer à des marocains que je connais. Je pense que Dalmate13 essaiera de son côté. Le croissant et l’étoile figure sur de nombreux drapeaux de pays islamiques mais le plus ancien est celui de la Tunisie qui remonte à 1835. La plupart des autres sont de la seconde partie du XXème siècle. Par contre comme tu l’as dit, je ne trouve pas très cohérent une lame avec des symboles islamiques et des chasses avec une femme nue. |
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impérator
Nombre de messages : 2368 Age : 52 Date d'inscription : 04/05/2009
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 14:35 | |
| Est-ce que tu sais a qui appartenaient ces rasoirs dans ta famille ? |
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Elrond
Nombre de messages : 3606 Age : 43 Localisation : Saint Etienne - France - GEO Date d'inscription : 05/09/2011
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 19:17 | |
| - El Bretón Andaluz a écrit:
Par contre comme tu l’as dit, je ne trouve pas très cohérent une lame avec des symboles islamiques et des chasses avec une femme nue.
C'est exactement la réaction que j'ai eu de même que les vignes. @Imperator : j'ai bien demandé a mes parents mais aucune piste, ça fait partie de ces choses qui sont là et on ne sait pas d'où on les tiens. Pour les écritures je vais nettoyer la lame et essayer de faire une reproduction plus lisible. Je suis curieux aussi de connaitre leur sens. Sinon pas de fausse modestie dans mes propos juste de l'ignorance, je ne pensai pas en toute sincérité qu'ils pouvaient avoir un quelconque intérêt. Mais je suis agréablement surpris. L'inverse eut été plus désagréable. |
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Elrond
Nombre de messages : 3606 Age : 43 Localisation : Saint Etienne - France - GEO Date d'inscription : 05/09/2011
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 19:54 | |
| Désolé pour le double post je vous mets la photo plein phare de la lame avec les écritures repassées : C'est peut être le nom du propriétaire ? |
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El Bretón Andaluz
Nombre de messages : 13659 Age : 74 Localisation : Marbella - Espagne - GEO Date d'inscription : 16/02/2011
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 20:52 | |
| Comme dit antérieurement j’ai imprimé la photo que j’ai montrée à trois marocains différents. Ils m’ont tous dit la même chose. Ce n’est pas de l’arabe d’Afrique du nord. Ils les voyaient plus d’Iran ou du Pakistan. Ensuite j’ai vu un iranien et sa femme qui ont un restaurant. Ils m’ont répondu que les caractères n’étaient pas Perse mais venaient plutôt d’Afghanistan. L’Afghanistan et le Pakistan étant frontaliers il semblerait que la lame vienne de cette partie du monde, peut-être que ton parent a été dans un des ces pays. Je ne connais malheureusement ni Afghan ni Pakistanais. Par contre je les ai tous vu s’éclater de rire en faisant des commentaires dont je ne comprenais le sens pas mais que je devinais. C’est bien entendu l’association des caractères islamiques et de la femme nue sur les chasses. Le CC à du être rechassé par un de tes parents qui voulait afficher ses préférences. |
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charlie48horlogerie
Nombre de messages : 8583 Age : 50 Localisation : Les 400 coups Date d'inscription : 13/06/2010
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 20:57 | |
| EUREKA C'est du Turc du temps de l'empire ottoman (jusqu'en 1921 ils utilisait l'alphabet arabe) ils importaient beaucoup de lame de l'empire allemand (leur allié durant la WWI) Une confirmation de requin ? (mais pas sur qu'il sache lire cet alphabet) http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_ottoman |
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Elrond
Nombre de messages : 3606 Age : 43 Localisation : Saint Etienne - France - GEO Date d'inscription : 05/09/2011
| Sujet: Re: Fond de tiroir Mar 6 Sep 2011 - 21:09 | |
| Effectivement le symbole au centre est identique on ne peut pas se tromper... Belle trouvaille, jolie travail d'investigation !!! Ce sont les armoiries militaires de l'epoques. La chasse est elle d'origine ça c'est moins sur... ou est ce un coupe chou allemand qui a été secondairement gravé par un ancien militaire ottoman c'est peut être possible, la gravure parait "artisanale" c'est pas aussi subtile et aussi fin que sur le fontenille par exemple. |
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| Sujet: Re: Fond de tiroir | |
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