| restauration chasses | |
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+14impérator Cabarfeidh El Bretón Andaluz erjdecharente esspic vic bbalex SoupeChoux Loeikat YGG Izno91 I_Phil_Good pascal13692 matdmon 18 participants |
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Auteur | Message |
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matdmon
Nombre de messages : 53 Age : 37 Localisation : limoges Date d'inscription : 04/06/2012
| Sujet: Re: restauration chasses Lun 4 Juin 2012 - 23:40 | |
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matdmon
Nombre de messages : 53 Age : 37 Localisation : limoges Date d'inscription : 04/06/2012
| Sujet: Re: restauration chasses Mar 5 Juin 2012 - 11:05 | |
| Trouvé . Comme on dit la nuit porte conseil. Je ferais donc une âme en inox ou en alu qui servira à mater. Et ensuite la porcelaine se fixe dessus comme un carénage. Ducoup elle ne subit plus de contraintes fonctionnelles qu'elle ne peut pas remplir (souplesse). |
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El Bretón Andaluz
Nombre de messages : 13659 Age : 74 Localisation : Marbella - Espagne - GEO Date d'inscription : 16/02/2011
| Sujet: Re: restauration chasses Mar 5 Juin 2012 - 11:58 | |
| Bin oui mais quand tu mates le rivet c’est pas à l’intérieur que tu mets des coups de marteaux. Je vois plutôt une chasse monobloc sans espaceur ça supprime déjà un problème. Et pour le rivet de la soie il faut éviter le matage. Comme dit antérieurement je vois bien une vis Allen de 2mm. Tu pourras toujours coller quelque chose par-dessus, et à l’intérieur au lieu de rondelles plutôt des pastilles en caoutchouc que tu confectionneras et que tu rentreras en forçant un peu, ainsi tu n’exerceras pas de pression sur le bout de la chasse. Surtout applique-toi bien à dessiner le portrait de la reine d´Angleterre, ça fera plaisir à son Altesse Gabarfeith. Des chasses en porcelaines pour le jubilé de son épouse, quoi de mieux pour un CC de gentleman. |
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vic
Nombre de messages : 1127 Age : 51 Localisation : belgium Date d'inscription : 24/01/2011
| Sujet: Re: restauration chasses Mar 5 Juin 2012 - 12:31 | |
| Je ne sais pas ce que matdmon imagine, mais quand j'ai pensé à contourner le problème du matage, j'avais conçu l'idée d'utiliser une base en corne pour la chasse, évidée entre les 2 rivets afin d'y intégrer une plaque de porcelaine... Le matage se ferait donc sur la corne, problème résolu |
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SoupeChoux
Nombre de messages : 964 Age : 109 Localisation : 42°33'N Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: restauration chasses Mar 5 Juin 2012 - 13:13 | |
| Comme un manche de couteau finalement. Les plaquettes de bois ou corne ou plastique... sont fixées sur le manche et ne servent pas au maintient de la lame. |
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Cabarfeidh
Nombre de messages : 11943 Age : 67 Localisation : Paris 7ème -GEO Date d'inscription : 10/11/2010
| Sujet: Re: restauration chasses Mar 5 Juin 2012 - 13:49 | |
| Au XVIIIème siècle, il était courant de faire des manches de couteaux en porcelaine. Peut-être le montage était-il différent, mais le niveau de fragilité semble le même, non? |
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vic
Nombre de messages : 1127 Age : 51 Localisation : belgium Date d'inscription : 24/01/2011
| Sujet: Re: restauration chasses Mar 5 Juin 2012 - 13:55 | |
| @ SoupeChoux : Exactement! @ Cabarfeidh : Je ne sais comment sont montés ces couteaux, rivetage par l'arrière? Mais il semble plus solides car ce ne sont pas deux minces plaquettes tendues dans le vide mais une masse plus épaisse d'un seul tenant (comme les poignées de portes - on dit les clinches ici - ou celles des anciennes chasses de wc...) |
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matdmon
Nombre de messages : 53 Age : 37 Localisation : limoges Date d'inscription : 04/06/2012
| Sujet: Re: restauration chasses Mar 5 Juin 2012 - 13:58 | |
| Exact, voila schématiquement ce que j'ai en tête. . Le Matage se fait sur le métal et ensuite j'assemble le capotage en porcelaine par dessus ça cachera même les rivets. J'ai penser au métal pour renforcer la résistance a la flexion pour ne pas que les deux matériaux se décollent. Promis je ferais un portrait de la Reine . La lame c'est un national. J'aimerais bien donner un petit côté fin xix ème, dans le style un peu de william morris. |
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Loeikat
Nombre de messages : 5009 Age : 52 Localisation : Etrechy (91) - France - GEO Date d'inscription : 07/11/2011
| Sujet: Re: restauration chasses Mar 5 Juin 2012 - 14:49 | |
| Il y a de l'idée, et ce serait sûrement très joli. Mais je doute que cela résolve la question de la courbure des chasses, et leur travail pendant l'ouverture/fermeture. Le métal va impacter ses efforts sur la céramique, et Kling (le bruit, hein, pas le colonel !). |
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I_Phil_Good
Nombre de messages : 2855 Age : 46 Localisation : Tassin la demi lune - France - GEO Date d'inscription : 24/04/2012
| Sujet: Re: restauration chasses Mar 5 Juin 2012 - 15:07 | |
| - Loeikat a écrit:
- Il y a de l'idée, et ce serait sûrement très joli.
Mais je doute que cela résolve la question de la courbure des chasses, et leur travail pendant l'ouverture/fermeture. Le métal va impacter ses efforts sur la céramique, et Kling (le bruit, hein, pas le colonel !). Oui, mais l'effort de la soie sur le métal se reportera sur la porcelaine par toute la partie métallique, on peut extrapoler la formule p=f/s (pression = force / surface), comme la surface de contact métal/porcelaine sera très grande, l'impact sera moins violent pour la porcelaine. Enfin, ceci est un raisonnement purement théorique. __________ C'est drôle Matdmon, car j'avais pensé aussi a un système de châssis métal pour plaquer dessus la porcelaine, mais pas jusqu'au principe de caoptage comem ton schema l'indique.
Dernière édition par I_Phil_Good le Mar 5 Juin 2012 - 15:58, édité 1 fois |
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matdmon
Nombre de messages : 53 Age : 37 Localisation : limoges Date d'inscription : 04/06/2012
| Sujet: Re: restauration chasses Mar 5 Juin 2012 - 15:22 | |
| Je peut réduire d'avantage en mettant comme a fait remarqué plus haut El Bretón Andaluz du caoutchou ou du silicone plus ou moins dur à la place des rondelles a l'intérieur. |
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esspic Admin
Nombre de messages : 11401 Age : 47 Localisation : Vertus - GEO - Là où on fait des bulles... Date d'inscription : 09/10/2009
| Sujet: Re: restauration chasses Mar 5 Juin 2012 - 15:35 | |
| C'est pour ça que je parlais de ressorts... _________________ De toutes façons, il n'y a pas de mauvaises lames, que des lames mal préparées, mal aiguisées, mal affilées. Rem.44
Là où ça tourne Là où ça bosse
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matdmon
Nombre de messages : 53 Age : 37 Localisation : limoges Date d'inscription : 04/06/2012
| Sujet: Re: restauration chasses Mar 5 Juin 2012 - 15:42 | |
| Oui c'est une bonne idée aussi |
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Loeikat
Nombre de messages : 5009 Age : 52 Localisation : Etrechy (91) - France - GEO Date d'inscription : 07/11/2011
| Sujet: Re: restauration chasses Mer 6 Juin 2012 - 1:24 | |
| J'ai pensé que cette image avait sa place ici... Pour les solutions de caoutchouc et silicone, attention à ne pas buter sur le collage parce que ce sont des matières capricieuses. Et je doute que cela éviterait de péter la céramique. Par contre, l'idée des ressorts me semble très prometteuse |
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Cabarfeidh
Nombre de messages : 11943 Age : 67 Localisation : Paris 7ème -GEO Date d'inscription : 10/11/2010
| Sujet: Re: restauration chasses Mer 6 Juin 2012 - 1:26 | |
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Loeikat
Nombre de messages : 5009 Age : 52 Localisation : Etrechy (91) - France - GEO Date d'inscription : 07/11/2011
| Sujet: Re: restauration chasses Mer 6 Juin 2012 - 8:55 | |
| Comment recycler un service de table Ming tout pêté ?! |
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impérator
Nombre de messages : 2368 Age : 51 Date d'inscription : 04/05/2009
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matdmon
Nombre de messages : 53 Age : 37 Localisation : limoges Date d'inscription : 04/06/2012
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esspic Admin
Nombre de messages : 11401 Age : 47 Localisation : Vertus - GEO - Là où on fait des bulles... Date d'inscription : 09/10/2009
| Sujet: Re: restauration chasses Mer 6 Juin 2012 - 10:00 | |
| Oui... et il ne s'est pas arrêté là ! Simplement, c'est un peu dur à porter... https://www.google.fr/search?q=li+xiaofeng&hl=fr&lr=lang_fr&safe=off&tbs=lr:lang_1fr&prmd=imvnso&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=AA7PT6fqO8Sq0QXwtNnJCw&ved=0CGsQsAQ&biw=1920&bih=1081 _________________ De toutes façons, il n'y a pas de mauvaises lames, que des lames mal préparées, mal aiguisées, mal affilées. Rem.44
Là où ça tourne Là où ça bosse
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G
Nombre de messages : 4662 Age : 48 Localisation : Nantes Sud Loire Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: restauration chasses Mer 6 Juin 2012 - 11:00 | |
| Le problème, comme YGG l'a soulevé, c'est qu'il faut un minimum de souplesse. L'épaisseur de l'écarteur et celle du talon de la lame dans laquelle doit être inséré puis maté un des rivets n'est pas la même si tu regardes bien. Ce qui fait qu'au montage, il doit y avoir incurvation et avec la porcelaine, ça risque plutôt d'être chaud, non ? Ce qui t'obligerait à fabriquer et poser un espaceur de même épaisseur que le talon de la lame pour y pallier. Or ce n'est pas conseillé car il y aurait trop de jeu une fois la lame pliée.
C'est un peu comme une plaque de nacre synthétique, ça plie pas. Sans compter que tu risques d'avoir un autre inconvénient : le poids des chasses par rapport à la lame. Si elles sont trop lourdes, ce qui peut arriver avec la porcelaine, ton rasoir sera déséquilibré et son usage pas vraiment facile.
Comme toi, j'ai un peu ce genre de projet, mais avec de la nacre épaisse qui est rigide et casse très facilement. Quelques constats m'orientent différemment, hélas, dans ce genre d'aventure. Mais, pourquoi ne pas envisager les choses de la manière suivante : faire des incrustations ou un placage de porcelaine sur un support plus tendre et pouvant s'assouplir ( bois... ).
Après...on peut avoir des surprises.
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matdmon
Nombre de messages : 53 Age : 37 Localisation : limoges Date d'inscription : 04/06/2012
| Sujet: Re: restauration chasses Mer 6 Juin 2012 - 11:21 | |
| Je comprend pas le truc de l'incurvation, j'arrive pas a le visualiser |
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J-Charles
Nombre de messages : 6449 Age : 42 Localisation : 71520 St-Pierre-le-vieux - GEO Date d'inscription : 20/01/2010
| Sujet: Re: restauration chasses Mer 6 Juin 2012 - 11:28 | |
| Le seul moyen que je vois, c'est d'avoir un CC avec une soie qui a les 2 faces parallèle. Sinon, même avec un espaceur droit, au moment de l'ouverture du CC, ça va plier. Il faut donc une lame d’épaisseur constante sur toute sa longueur, faire une chasse parallèle à la lame, et apposer un 3ème rivet pour empêcher la lame de faire 360 °.
Je vois pas comment on peut faire autrement.
Les chasse en os ou en ivoire sont, en général hyper fine, justement pour donner de la souplesse au matériaux. et si c'est mal calculé, ça pète. |
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matdmon
Nombre de messages : 53 Age : 37 Localisation : limoges Date d'inscription : 04/06/2012
| Sujet: Re: restauration chasses Mer 6 Juin 2012 - 12:13 | |
| ayé trouvé Un bi matière qui joue le rôle d'amortisseur (bois ou ou résine, un truc souple) et la tout les problèmes sont réglés. La porcelaine laisse un vide qui accuse le coup de la déformation. du coup même avec une soie pas droite ça marche, plus besoin de caoutchouc ni de ressors. |
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matdmon
Nombre de messages : 53 Age : 37 Localisation : limoges Date d'inscription : 04/06/2012
| Sujet: Re: restauration chasses Mer 6 Juin 2012 - 15:30 | |
| Bon je commence le portrait de la Reine. Je lui fais une boîte assortie je pense. Inspirations |
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matdmon
Nombre de messages : 53 Age : 37 Localisation : limoges Date d'inscription : 04/06/2012
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| Sujet: Re: restauration chasses | |
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