Problème / aide sur Trio Gallois

Salut,

je viens de recevoir mon trio Gallois.
Il se trouve que les pierres ne correspondent pas à ce qui est prévu par notre ami Gallois,
Je vais le contacter mais avant j'aimerais votre avis, vous les utilisateurs expérimentés de ce lot, bien que d'après photo ce ne soit pas évident.

Mon lot :

* la plus fine est la Purple Llyn, il n'y a pas de doute, elle est rosée et fait assez facilement une boue franchement rose. Elle est au juger probablement à 12K.

* Celle qui est donnée 8K par le vendeur, la Dragon Tongue donc, peut faire effectivement 8k, peut-être un peu moins (on est dans de la pierre naturelle). Boue abondante et rapide au travail.
Elle est peu-être un peu plus bas en grit que ma Coticule avec boue, qui est peut être particulièrement fine.

Le problème :

* La troisième donnée pour 15k (inscrit sur l'emballage) est franchement à un grit plus bas que la Dragon Tongue, plus grossière que ma BBW qui elle-même est plus grossière que ma Coticule. Elle me parait plutôt vers 6K.
Egalement boue abondante et rapide au travail.
Pour tout dire j'ai l'impression que le vendeur a mis deux Dragon Tongue, dont une est plus fine que l'autre, ce qui peu arriver avec des pierres naturelles.


Les photos pour un avis éclairé :


Purple Llyn



La 8K



La 15K

Salut,
il serait intéressant de voir les pierres et particulièrement les 8 et 15k sans boue, sèches et mouillées légèrement de profil;
habituellement la 15k est bien plus épaisse que la DT...

Celle qui est donnée pour 15K est bien plus épaisse. Mais c'est la plus grossière également.
Je vais faire des photos de profil et dessus mouillées mais sans boue.

Okay Soupechoux,

En regardant plus attentivement les deux, elles ont effectivement l'air identiques (grain, couleur, teinte, boue).

Autre chose: si ta 15k a été grossièrement aplanie, elle peut te donner l'impression d’être plus grossière qu'annoncée.

Si j'étais toi, je la passerai sur verre (ou marbre) et toile à l'eau de 500 puis 1000, de manière à avoir un état de surface d'une finesse en adéquation avec la finesse présumée de la pierre. Attention au premier usage de bien rincer la pierre abondamment à l'eau et de la frotter à la brosse nylon pour s'assurer qu'il ne reste aucune particule abrasive de la toile.

Peut être une piste ???
Si j'avance une connerie, merci aux experts de rectifier ...

Surtout, j'ai travaillé sur deux lames avec ce trio et à la bino il est clair que celle donnée pour 15k donne un état de surface du biseau très mat et satiné.
Celle donnée pour 8K commence à laisser voir un dépoli presque brillant et la 12K est bien une 12k qui commence à s'approcher d'un poli miroir.

D'autres tofs :

Comme toi je suis assez sceptique sur la 15k ça fait un moment que je ne m'en suis pas servi mais il me semble qu'après la Purple en regardant le fil après 2 ou 300 passes sur la 15k je voyais le fil moins poli avec ma loupe x40 et que celui-ci perdait un peu de tranchant

Je vais poser la question au vendeur, mais avant je voulais avoir l'avis du forum car vous êtes nombreux à avoir acheter ce set.

S'il n'y a pas d'erreur de la part du vendeur qui peut avoir mis deux 8k par mégarde, alors je trouve que franchement ce set casse pas trois pattes à un canard.
Ma coticule en méthode dilucot couvre largement la plage de la Dragon Tongue et de la Purple Llynn. Si de plus la 15K est disons ... sur-évaluée, alors aucun intérêt de ce trio à mon avis.

A moins de ne pas avoir de coticule, mais en rajoutant quelques pièces aux 65euros du kit on peut avoir une belle coticule.

Soupechoux,

Tu n'es pas sans ignorer, toi qui dilucottes, que la force d'abrasion d'une pierre augmente avec la production de boue.
J'ai récemment vu qu'une pierre aux caractéristiques quasi identiques (imperia la roccia) était donné pour 8k avec boue et 12 à 15k à l'eau.
Il est vrai que la green slate travaille super vite avec boue et parait très abrasive (plus que la purple).

Pour ma part, je n'ai jamais eu de telle expérience avec la green slate (du point de vue du résultat sur l'aspect du biseau), qui est ma préférée dans ce trio.
Mon critère de passage à la pierre de grit supérieur est visuel à grossissement 100x.
Ce que tu pourrais faire est de regarder la structure des pierres à grossissement égal pour y voir (ou pas) une différence de grain.
Dans mon cas avec un grossissement 100x à la lumière d'une lampe halogène, la GS est plus fine que la PM, elle même plus fine que la DT.
Ce qui reste inévitable et fluctuant en revanche, c'est la différence de deux pierres censées être identiques...
La nature n'aime pas l'uniformisation, c'est valable pour les cotis de la même façon.

alorcaalors a écrit:

Soupechoux,

Tu n'es pas sans ignorer, toi qui dilucottes, que la force d'abrasion d'une pierre augmente avec la production de boue.
J'ai récemment vu qu'une pierre aux caractéristiques quasi identiques (imperia la roccia) était donné pour 8k avec boue et 12 à 15k à l'eau.

Oui tout à fait d'accord, d'ailleurs c'est ce que j'estime du travail fait par ma coticule (8K > 12/14K).

alorcaalors a écrit:

Il est vrai que la green slate travaille super vite avec boue et parait très abrasive (plus que la purple).

D'accord également si j'ai bien une Green, mais on est à 6/8K pour la mienne. Et c'est ça qui m'inquiète.

alorcaalors a écrit:

Pour ma part, je n'ai jamais eu de telle expérience avec la green slate (du point de vue du résultat sur l'aspect du biseau), qui est ma préférée dans ce trio.
Mon critère de passage à la pierre de grit supérieur est visuel à grossissement 100x.
Ce que tu pourrais faire est de regarder la structure des pierres à grossissement égal pour y voir (ou pas) une différence de grain.
Dans mon cas avec un grossissement 100x à la lumière d'une lampe halogène, la GS est plus fine que la PM, elle même plus fine que la DT.  

Je ne monte pas à 100x en grossissement. J'utilise la bino avec laquelle je bosse quotidiennement qui grossit 10x > 40x, ce qui va déjà pas mal avec des oculaires grand champ de haute qualité optique (beaucoup de lumière est souvent préférable à un fort grossissement, sauf si on a les deux )

- Ma "Green" ne parait pas plus agressive, elle l'est.

- On dit que les coti ancienne étaient plutôt plus fine et plus rapides, je ne sais pas j'en ai jamais eu de récente. La mienne a été achetée il y a 100 ans par mon grand père décédé en 1955 ...

alorcaalors a écrit:

Cela ne me dit pas si tu les a comparé ???
Merci, quid des deux dernières phrases ?

Si, si je l'ai dit :
je les ai comparées en travaillant deux lames puis en vérifiant l'état de surface des biseaux à la bino.
Mais je ne les ai pas comparées en regardant la surface des pierres sous un grossissement de 100x car j'ai pas.
Mais demain je pourrai regarder le grain des pierres à la bino ce qui je pense ne donnera pas grand chose à x40 ... (cependant je risque rien )

Oui, je parlais de comparaison des pierres,
Si, si, même à la bino tu remarqueras logiquement des différences à type de rapprochement de grain te donnant des indices sur leur rugosité respective.
Pour info, as tu parcouru ceci: https://coupechouclub.1fr1.net/t15839-le-trio-gallois

Bon, je vois ça demain au boulot alors

alorcaalors a écrit:

Pour info, as tu parcouru ceci: https://coupechouclub.1fr1.net/t15839-le-trio-gallois

Oui toutes les pages malheureusement ! C'est ce qui m'a décidé ... Je me suis dit " je zappe la dilution sur coti et en plus je monte à 15K". Mauvais calcul de ma part car si ma coti est à 5/10K, ça fait tomber le trio à 3K pour la plus grossière et 9/10k pour la plus fine

SoupeChoux a écrit:

alorcaalors a écrit:

Pour info, as tu parcouru ceci: https://coupechouclub.1fr1.net/t15839-le-trio-gallois

Oui toutes les pages malheureusement ! C'est ce qui m'a décidé ... Je me suis dit " je zappe la dilution sur coti et en plus je monte à 15K". Mauvais calcul de ma part car si ma coti est à 5/10K, ça fait tomber le trio à 3K pour la plus grossière et 9/10k pour la plus fine

https://coupechouclub.1fr1.net/t17448-schema-tableau-grits-des-pierres-et-pates-d-affutage

El Bretón Andaluz a écrit:

Comme toi je suis assez sceptique sur la 15k ça fait un moment que je ne m'en suis pas servi mais il me semble qu'après la Purple en regardant le fil après 2 ou 300 passes sur la 15k je voyais le fil  moins poli avec ma loupe x40 et que celui-ci perdait un peu de tranchant

Je n'ai utilisé les pierres que 2 fois (pour 4 rasoirs) et même impression à propos du tranchant, après avoir terminé sur la 15k. No problemo avec mes anciennes pierres

Je viens juste de terminer de rafraîchir un Dandy avec le trio.
Avant ça dans la journée j'ai surfacé les trois pierres pour avoir la même surface bien homogène et satinée mais non brillante.

Mon impression des jours passés se confirme :
                                                              la Dragon Tongue est à +/- 6K
                                                              la Purple Llynn à +/- 10k
                                                              la Green à +/- 5K

En tous cas si je compare aux pierres que je connais bien, soit DMT 1200, BBW, Coticule, Chinoise 12k, Swaty.


Pour moi la Dragon Tongue et la Green/Gray sont les mêmes pierres avec une petite nuance due au fait qu'elles sont naturelles et dans mon cas la "15k" est plus grossière que la "8K" ...
Enfin bref, je pense que le vendeur accepte les retours, je vais m'en débarrasser dès la semaine prochaine.

Mauvais pioche, les gars.

De mon côté mon trio travaille correctement et en toute progressivité, même avec mes vieilles thuringe je n'arrive pas à la même douceur qu'à la fin du trio gallois.

alorcaalors a écrit:

Mauvais pioche, les gars.

Oui je crois, surtout que dans mon cas je l'ai acheté pour la 15k, car en dilucot j'arrive déjà au niveau de ma Purple Llynn

Bon finalement pour conclure cette affaire :

j'ai contacté le vendeur du trio Gallois (Antony / aj_1001 sur ebay) en lui expliquant la chose.
Il m'a envoyé aussi sec par avion une autre 15k reçue deux jours après !

Il m'a expliqué qu'il travaille par lot d'extraction et essaie chaque lot.
Il garde un échantillon de chaque lot dans son atelier. Il sait donc ce qu'il a envoyé à chaque client.
Mais il peut effectivement y avoir des différences de grit dans un lot donné dû à l'aléa du minéral naturel.

En résumé, je n'ai pas encore essayé la nouvelle (qui est différente en couleur), mais le vendeur est arrangeant est super correct. Ca vaut qu'on le signale

Rah la vache je suis convaincu que j'ai eu le droit à la malchance ! Le fil est progressif jusqu'à la dernière où j'ai l'impression qu'il fait un sacré bond en arrière.

C'est quand même pas de fion

Perso j'avais eu droit à une blague à la réception : les grits mentionnés sur les cartons d'emballage étaient inversés entre la 8 et la 15000. Heureusement, entre ces deux là, il était assez simple de se rendre compte de l'erreur.

Après, concernant la 15k et contrairement à El Breton, c'est celle que je préfère dans le trio... Et à peu près la seule que j'utilise encore aujourd'hui ! J'ai par ailleurs une coticule et une probable La Lune (jamais vraiment pu avoir confirmation, mais tant qu'elle bosse hein) qui font très bien le boulot, derrière la 15 me suffit en finition avant de passer aux pâtes puis au cuir. Comme quoi !

D'après ce que j'ai compris plus le grit est haut plus il les sort épaisses, ce qui est une façon de les distinguer au-delà de la couleur qui peut être trompeuse.

Après faut peut être les attaquer sur un couteau pour finir de surfacer, je crois que ces précautions s'appliquent aux naniwa synthé