Pierre coticule

J'ai trouvé ,chez un brocanteur , un objet qu'on m'a dit
être une pierre a affuter les rasoirs , le prix était raisonnable
j'ai acheté .

Après quelques recherches , j'ai trouvé un site ou on offre
une pierre qui ressemble assez a ce que j'ai acheté
http://www.ardennes-coticule.com/index.asp?ID=375&IDF=49

Mais est-ce bien la même chose ? Parfois je me demande si
j'ai acheté un bout de nougat centenaire ?

Je ne comprend pas très bien la différence entre les coticules
bleus et les jaunes .

Est ce que la pierre doit être totalement plane ?

je n'ai vraiment pas beaucoup d'expérience de pierre coticule, ma soeur doit me descendre une coticule de Belgique...

Normalement elles sont surtout jaune et très plane oui, et j'avais un petit bout avec mon couteaux suisse vétorinox... il faut l'utiliser avec de l'eau, et c'est très long pour affuter... au début on dirait que tu n'affute rien.

j'attends la pierre pour voir un peu mieux, de toute façon c'est plus une pierre de finition, à mon sens.

[quote] On dirait que ça n'affute rien "

Ah ! La description correspond parfaitement .

Le site dit que c'est une abrasion de 6 000 a 8 000 ( grit ?)
c'est déja proche de la pate verte . Comme j'en suis encore
a la phase de remoulage , car mes rasoirs proviennent aussi de divers
brocantes , je devrais donc trouver quelque chose de plus agressif .

J'ai une idée , mais comme mes outils sont rangés dans des cartons ,
suite d'un déménagement , elle devra attendre un peu .

Autre problème , cette pierre est vielle et un peu vallonneuse .
Avec les pierres utilisées en menuiserie , on frotte une pierre
sur une autre ( moins dispendieuse ) pour les aplanir
je me demande si c'est possible avec celle-ci ?

A suivre...

Je pense qu'il doit y avoir moyen de l'applanir également avec un objet plat et de l'eau, de l'eau, de l'eau ,-)

De toute manière, je ne sais pas quel forme ta pierre a, mais en général c'est un rectangle plat de quelques centimètre d'épaisseur, et pour le mieux que celui-ci soit cd'une largueur égale à la lame de ton coupe chou, pour les aller/retour soit le plus uniforme possible; le system d'affutage en croix, je trouve ça pas le mieux, trop d'inégalité selon l'angle et le geste....

tu ne crois pas si bien dire Corwin pour restaurer une pierre en disant qu' il faut quelque chose de plat .
cette pierre a des grains durs mais le liant des grains , lui, n' est pas dure , ce qui n' abime pas le tranchant que l' on fabrique dessus mais qui permet aussi de reformer la planéité de la pierre en la frottant sur du papier à eau avec des grains de plus en plus fin et avec beaucoup d' eau bien sùr .
si la pierre est très déformée , commencer avec un papier assez gros , type 180 ou 320 , et descendez en rugosité de papier quand vous obtenez un résultat homogène jusqu'au plus fin que vous ayez trouvés .
j' oubliais , il faut faire se travail sur une surface bien plane , une plaque de verre épaisse fait bien l' affaire , ou un marbre de métrologie de mécanique n' est pas mal non plus .
ceci dit , je penses que la pierre ainsi restaurée devras suivre un certain rodage au fur et à mesure de l'aiguisage pratiqué dessus afin d' obtenir son meilleur rendement.
euh , autre chose , plus la pierre est plane et moins vous risquez de déformer le profil de votre lame , vous assurant ainsi de conserver un tranchant bien rectiligne .
bon travail et joyeux noel !

j' oubliais , l'orsque vous frottez votre pierre sur l' abrasif pour la re-aplanir , tachez de faire des 8 , c' est un mouvement qui permet de faire un travail homogène pour donc obtenir un résultat homogène et de prendre la pierre dans différente orientation, la partie qui était sous vos doigt prend place sous votre paume de la main de temps à autre .
n'oubliez pas , "travail homogène" , et tout devrais bien se restaurer

A défaut de marbre a calibrer , j'utilise une plaque de verre
de2.5 cm d'épaisseur , trouvée dans les poubelles lors de la rénovation d'un restaurant , un vitrier l'a retaillé et adoucit les bords.

Voila la suite de l'aventure :
Après un seul et unique passage dur un papier de verre 60 grit
posé sur one plaque de verre , pour premier test


( J'espère qu'on peut voir quelque chose ?)

Bon , on peut voir le creu ( crasseux ) au centre de la pierre !
. ( faites un p'tit effort )

Faut rectifier la surface .
Je prend du papier 150 grit , pour le bois et je commence
a passer la pierre dessus , cette pierre est effectivement
très tendre , ça laisse beaucoup de poussière sur le papier
faut l'enlever a toute les 30 secondes , faut faire attention
car ce n'est surement pas très bon pour les voies respiratiores ,
aspirateur , travailler dehors ... enfin , faire attention .

Après trois minutes un ilot apparait au centre de la pierre
l'ancien propriétaire devait aiguiser en faisant une figure de 8

C'est bien vrai que chacun finit par développer une technique
personnelle et mettre les outils a sa main , si cette pierre avait appartenu a un personnage
célèbre ou a un parent respecté , je serais en train de commettre un sacrilège , mais cette pierre est aujourd'hui anonyme , je continue.

En moins de 5 minutes , la surface est bien pale donc bien plane
je passe au papier 380 , noir pour carrossiers . Ce papier plus fin
est beaucoup plus agressif , ça produit beaucoup de poussière
j'arrète après 30 segondes , comme je dois refaçonner trois rasoirs
ils finiront bien par roder la pierre en se rodant eux-mêmes .

Quelques passages sur les cotés pour enlever la crasse accumulée
et des initiales apparaissent , celles de l'ancien propriétaire ...
bètement j'oublie de les noter ,quelques passages de plus et cette pierre est maintenant totalement
anonyme , ne reste plus qu'a y laisser ma trace

A suivre ...

ouhaaa ! belle pierre !!! bien large en plus (c'est plus pratique )

juste un truc , tu fais bien de signaler que la poussière produite peut-ètre nocive , car selon les matériaux , c' est entièrement vrai , mais je ne penses pas qu'il y ais besoin de masque ou d' aspirateur si on travail sous eau .
vu les traces d'usure d'écrite , cette pierre à du aiguiser des ciseaux à bois je penses.
enfin pour ètre pointilleux , si tu pouvais passer la pierre avec un ou deux grain de papier plus fin (600 et 800 voire même 1000 ), je penses que ce na serait que mieux pour tes aiguisages à venir , tu aurais à mon avis un résultat probant plus rapidement en travaillant sur une pierre déjà bien préparée . Mais je te laisses seul maitre et juge de ton travail qui t' apporteras de l' expérience

Bon travail , et bonne continuation

PS : travaillant dans le polissage , l'abrasion , ça me connais un peu

Alors maintenant on fait un essais ,

Je prend mes deux Wade & Butcher , Sheffield , C'est la marque
la plus courante dans les brocantes ( au Québec ) le risque est moindre.
J'ai un 5/8" ( banal ) et un 6/8" ( plus rare )

Le 5/8 " , ça va bien je vois un biseau apparaitre assez rapidement . *
( *je rappelle que j'ai effectué le premier nettoyage/affutage avec une roue de feutre , ce qui a fait disparaitre le biseau précédent )

Le 6/8" par contre , laisse une rainure sur la pierre , il y a quelque chose
qui accroche sur la pointe , c'est invisible mais on le sent bien en passant
l'ongle dessus . Faut quelque chose de plus costaud , j'ai une
pierre triangulaire " Norton medium India " ( je n'en sais guère plus
c'est une autre trouvaille de brocante ) C'est très fin , mais moins qu'une "Arkansas " . Moins d'une minute et c'est règlé , plus d'acroc je
retourne a la pierre coticule , en moins de 10 minutes je vois un biseau
sur le tranchant . Le dit biseau n'est pas parfaitement régulier ,
le propriétaire précédent utilisait une pierre valloneuse probablement .

Je reste très surpris de l'efficacité de ces techniques , j'avais entendu des histoires de longues heures passées a aiguiser des rasoirs , je n'ai
pas encore fini , mais ça va beaucoup plus vite que ve ne pensais .


Inspection de la pierre coticule maintenant , au début de l'aiguisage
ça prend une joile coloration , comme du marbre , mais maintenant
je vois très bien les rayures laissées pas le papier 150 grit .
Il y a aussi des incrustations d'acier dans la pierre , un nouveau refacage sera effectivement nécessaire , avec un papier plus fin .

Quelques conclusions : C'est vraiment pas évident de restaurer
a la fois le ( en fait , les ) rasoir ( s) et la pierre , sans pouvoir comparer les résultats avec un modèle , sans avoir de référence .

Je suis très impressionné par la finesse du travail , je sais
aiguiser ciseaux a bois et fers de rabots , mais la, les dimensions sont
vraiment impressionnantes de finesse . Je suis très content de découvrir un nouvel aspect de la métallurgie , de l'affutage et de
l'histoire de l'outillage en général .

Prochaine étape surfacage plus fin .

A suivre....

Bonjour à toi Tourblanche , content de voir tes résultats .
Tu peux passer voir les post de notre nouvel ami faust dans le dossier technique , il parles d'astuce de coutelier pour finir l'affûtage de rasoir , je penses que ça devrait t'intéresser .
Ceci dit , si tu trouves ton propre moyen à toi qui va bien pour parfaire le fil d'un rasoir , ça peut-ètre tout aussi bien (dans mon boulot , le polissage , chaque polisseur en fonction de son matériel et des matériaux, à ses propres recettes et tour de main pour obtenir le même résultat , c' est un peu pareil ici je crois )

Bonne continuation

Je cherches les méthodes anciennes , les gestes traditionnels mais ça me semble
inévitable que tôt ou tard , chacun développe son style
personnel .

Je suis sur la piste d'un barbier retraité qui accepterais peut-être
de guider mes efforts ?

Tu mentionne le ponçage sous eau , comment procède-t-on ?

Citation :

Je cherches les méthodes anciennes , les gestes traditionnels mais ça me semble
inévitable que tôt ou tard , chacun développe son style
personnel .

Nous en sommes tous là, ces gestes se sont perdus, notre socièté les a perdu, surconsomation, industrialisation...
Alors pour les amoureux des traditions et des gestes ancestraux, il est difficile de retrouver ce savoir, mais heureusement que ce genre de forum existe et nous permet comme tu le fais de retrouver se savoir perdu. Qui dit perdu, dit sera retrouvé, alors je pense que ensemble nous seront y parvenir, je n'ai pas la chance d'avoir un barbier dans ma ville, sinon j'y serait aller quelques fois pour y prendre conseil. J'espère pouvoir un jour enseigner se savoir retrouver à mon fils lorsqu'il sera en âge de se raser.. (enfin si j'ai un fils un jour )

bonjour à toi Tourblanche

le ponçage sous eau , c' est aussi simple que le nom , tu mouille bien ton papier et tu frottes ta pierre dessus en remplaçant l'eau quand elle est sale , tout simplement. ça a l'avantage de faire un travail plus propre , moins de problèmes d'encrassement et résultat plus fin , plus efficace .
et en général , le ponçage sous eau se fait justement avec du papier à eau qui est en général assez fin , donc tout ce qu'il faut pour faire une bonne restauration de pierre à affuter . (demande du papier à eau dans un magasin de bricolage et tu verras ce qu'on te donneras )

Sinon , je crois que même à l'époque de nos ailleux , les méthodes étaient variables d'une région à l'autre .

Bonne continuation et bonne année

Merci , je vais essayer .

La méthode suggérée par Perret dans la Pogonotomie , c'est
de frotter une pierre contre une autre , c'est ce que je fais avec
mes pierres d'atelier , mais je n'ai qu'une pierre coticule , alors
je vais commettre un petit anachronisme .

J'ai trouvé du papier de verre 800 et même du 1200 " grit "
( je ne savais même pas que ça existait , ) Ma pierre est
maintenant aussi lisse que du papier .

Comme c'est assez fragile , je lui ai fabriqué un boitier de bois .

Je suis prèt pour la prochaine étape .

salut Tourblanche (et les autres aussi ) , j' ai reçu ma pierre coticule , et j' ai dû la rectifier avec du papier à eau 1200 ( au passage , il y en a du encore plus fin mais plus difficile à trouver , en mécanique de précision ils peuvent dessendre jusqu' à 4000 voir plus !!! ) , car sans ça , les irrégularités dûes à la taille de la pierre provoquaient de petites dentellures sur le fil.
maintenant , ça va mieux , et tu va voir que la pierre ne va pas tarder à briller quand tu la mets à plat devant une source de lumière .
Par ailleurs , si ta lame d' est pas déjà bien dégrossie , tu veux commencer le travail avec le papier 1200 avec de l' eau de la même façon que sur la pierre , sinon tu va mettre la saint glin-glin à former ton fil avec la coticule .

Là , j' en suis à commencer au cuir sur un rasoir que je restaure , je compte utiliser quasiment la méthode de notre ami faust .

Bonne continuation et , à plus tard

J'ai parfois envie de passer au home près de chez moi pour demander de quoi sur ces gestes anciens XD.

Je ne peux jurer de rien , mais je pense
qu'il y a peut-être quelqu'un qui serait heureux
de transmettre son savoir.

Un jour je suis allé a un " vide grenier "
en fait c'était un monsieur qui vidait sa maison
pour la vendre et aller vivre dans une résidence .
( Au Québec on dit " casser-maison " )

J'étais arrivé en fin d'après midi et il ne semblait plus y avoir
grand chose d'intéressant , parmis des ustensiles de cuisine
il y avait un support magnétique de micromètre de machiniste
et bien sur je me suis précipité dessus . Le monsieur m'a demandé
si je savais ce que c'était , j'ai répondu oui , et il est allé cherché
un coffre a outils , avec quelques outils anciens , qu'il m'a vendu
a très bon prix . Parmis les outils il y avait des catalogues
des mode d'emplois et son carnet militaire de la deuxième guerre mondiale . Je pense toujours a lui quand j'utilise un de ses outils ,

Voici une photo de ma jolie pierre dans sa boite , et d'un
cuir que j'ai fabriqué , une simple bande de cuir , tanné végétal
collé sur un baton bien raboté . un peu de pate a affuter verte
( l'industrielle .)

Salut tourblanche ,

joli travail que tu nous a fait là
ta pierre est belle et de bonne dimension , impeccable , la mienne de fait que 100x40 , mais ça va , j' ai pris le tour de main .

moi il faut que j'en achéte une, mon Grelot coupe de moins en moins, je me souviens quand je l'ai récupéré du coutellier... maintenant pour me couper avec faudrait que je me rase comme si je coupé un steack...

Alors je pense qu'un bon coup sur une pierre de coticule spécalement prévu devrait remédier à tout ça...

Attention Corwin ,

Renseigne toi bien avant d' acheter la pierre coticule , car à mon avis , c' est plus pour reformer le profil du tranchant qu' autre chose. Regardes faust et les conseils de MR Chastel , il a rendu son rasoir très bien coupant uniquement avec la pâte sur le cuir . A la loupe , je vois bien que la coticule est assez agressive (reste plein de petites rayures) même si à la main on la sent bien douce. Et un ancien barbier-coiffeur (à la retraite maintenant) me racontait qu'au salon , ils passaient simplement sur le cuir avec de la graisse de boeuf récupéré chez le boucher du coin , alors qu' il y avait de la pâte déjà à l' époque.
Donc j' ai l' air d' ètre lourd comme ça , mais fais gaffe , la pierre selon moi s' utilise surtout pour la restauration du tranchant (des vieux coucou )et une fois tout les 1 à 2 ans(pour les engins qui coupaient déjà comme il faut) , donc dans ton cas apparemment, ce serait plutôt chez ton coutelier qu' il faudrait l' emmener.
C' est long l' affutage , alors si tu peux éviter la coticule , évites , c' est mon conseil , après , tu fais comme tu veux bien sur

bien à toi

Selon les pates utilisées , un cuir peut être plus
abrasif qu'une pierre cuticule.

Et toutes les pierres ne sont pas cuticules , certaines sont
beaucoup plus abrasives .
Ce serait chouette si quelqu'un qui s'y connait se penchait
sur le sujet .

Ça vaut la peine de télécharger le dernier document
dispononle sur ce forum , " l'art de se raser ".

https://coupechouclub.1fr1.net/pour-bien-demarrer-f24/l-art-du-rasage-au-coupe-chou-par-droopy-t344.htm


On y mentionne , entre autres, la méthode " scary sharp "
encore un vaste sujet a approfondir .

http://en.wikipedia.org/wiki/Scary_sharp

http://www.shavings.net/SCARY.HTM


Cette méthode , bien que peu traditionnelle , est très
rationnelle .

On devrait ouvrir une nouvelle discussion sur ce sujet.