Le 3C ou Coupe-Chou Club ~ Depuis 2007 ~ Imité mais jamais égalé Le Club de ceux qui se rasent comme les cow-boys. |
| | Je vais pouvoir démarrer, et récupérer vos conseils ! | |
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+12Richpa pascal13692 C.Gable El Bretón Andaluz luckyfred raskolnikov barbe-à-truc semar smuirph Ferdi xu-my zaphh 16 participants | |
Auteur | Message |
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barbe-à-truc
Nombre de messages : 3137 Age : 49 Localisation : loiret Date d'inscription : 17/01/2013
| Sujet: Re: Je vais pouvoir démarrer, et récupérer vos conseils ! Lun 6 Juil 2020 - 13:04 | |
| J'entends bien tes questions mais je trouve que tu prends le choses à l'envers,tu dois avoir un esprit mathématique,non. Tu cherches des certitudes dans quelques choses qui s'apparenterait plus a un art ou de la psychologie. Chaque repéré précis que tu va prendre sera peut être contredit par le rasoir suivant,chaque acier suivant son époque de fabrication,son faut de carbone répondra différemment a la pierre,du coup,impossible de faire un abaque. Fis toi a ton ressenti,si en sorti de 1000 tu rase les poils au contact de la peau,la première étape est réussi |
| | | zaphh
Nombre de messages : 164 Age : 57 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 25/06/2020
| Sujet: Re: Je vais pouvoir démarrer, et récupérer vos conseils ! Lun 6 Juil 2020 - 14:19 | |
| Quand j'étais jeune, comprendre et apprendre était une passion. J'ai eu une chance incroyable car j'ai réussi à en faire mon job et ma vie. Mon job consiste à apprendre de nouvelles choses tous les jours, pour résoudre des problèmes nouveaux auxquels personne n'a de solution, puis, aussi (et c'est important) transmettre. En fait, pour certains, c'est un job incroyablement difficile, car tu es confronté tous les jours à des choses que tu ne sais pas faire. Du coup, il faut imaginer comment franchir les obstacles, les contourner si tu ne peux pas les franchir, passer par dessous, par dessus, "sortir du cadre" commme on dit. Et à chaque fois que tu vient à bout de quelque chose, tu as appris. Et c'est super, car on peut continuer à apprendre toute sa vie, donc je tirerai du plaisir à vivre en apprenant jusqu'au bout. Les rasoirs sont une nouvelle source de connaissances et d'apprentissages pour moi. Pour me raser, un bic 1 lame (pas si loin du coupe-chou qui a aussi une seule lame :-) a fait l'affaire pendant 38 ans. Je suis passé au 2 lames il y a 2 ans. Il y a du progrès... Je suis pas à quelques mois près pour me raser/couper au coupe-chou... Voir qu'un acier s'affûte différemment d'un autre, suivant peut-être son pourcentage en carbone, sa trempe, l'alliage avec autre chose (inox), comparer acier carbone et inox, etc... tout plein de connaissances sympa qui me serviront probablement rien si ce n'est à prendre du plaisir à les déterminer, les cerner, savoir celles qu'on ne peut cerner, celles qu'on peut pas cerner (c'est aussi une connaissance, de savoir qu'un truc ne peut pas être cerné) etc... Y'en a qui passent leur vie sur des jeux, d'autre sur la collection ou l'affûtage de rasoirs, d'autres à écouter/faire de la musique, d'autres à se raser. Moi, ce qui fait que je me lève le matin, c'est le plaisir de pouvoir apprendre quelque chose de nouveau (mais il faut que ce soit des choses solides, vérifiables, reproductibles, fiables). Ca requiert une expérimentation minutieuse, prendre un maximum de paramètres en compte, faire un cahier de laboratoire, car s'il y a un paramètre que tu oublies de prendre en compte ou même de noter, et bien tu as bossé pour rien... Là, avec le Prince, j'avais pas pris les photos au même angle que quand j'ai vu le bleu apparaître. Les photos que j'avais faites avant n'ont pas été prises dans les mêmes conditions, du coup, je sais pas... Bleui à la pâte verte ? Pas bleui ??? GRRR... va falloir que je recommence pour en être sûr. Après, savoir quels paramètres prendre en compte est une chose tout aussi importante : tu m'as parlé de la qualité de l'acier... Faut-il tenir compte de la température, de l'hygrométrie, de la pression atmosphérique quand tu affûtes ou pas ? Je pense que non, mais va savoir... Peut-être affûte-t-on mieux en haut du Mont-Blanc qu'au niveau de la mer ??? Je pense que non... C'est un problème, car je peux mal penser et écarter un paramètre sous prétexte que je pense qu'il n'a pas d'influence, mais qui en a. Le metallurgiste qui a compris les conditions pour la formation du wootz a perdu 10 ou 20 ans car dans la composition des minerais, il s'est dit qu'il ne tiendrait compte que des impuretés qui apparaissaient à un taux > 0.1%. Manque de bol, c'est la présence de vanadium à 0.05% qui permet l'apparition du wootz (hypereutectoidie)... 20 ans de boulot de perdus... (cf. The Key Role of Impurities in Ancient Damascus Steel Blades" by J.D. Verhoeven, A.H. Pendray, and W.E. Dauksch, https://www.tms.org/pubs/journals/JOM/9809/Verhoeven-9809.html, https://link.springer.com/article/10.1007/s11837-018-2915-z) Maintenant, on pense qu'on peut faire du wootz avec autre chose que du vanadium : le manganèse Mn25, du fait de son faible coefficient de diffusion aux températures de forgeage... Le wootz, longtemps considéré comme un art nécessitant de mettre des feuilles de mandragore dans le creuset à la pleine lune en récitant la bonne incantation tout en sautant à cloche pied (je dis n'importe quoi, mais il y a vraiment des feuilles d'arbre dans la recette du wootz), devient progressivement une science... Mais ça prend du temps et de l'expérimentation bien faite, de comprendre... Peut-être que comprendre est aussi un art ? |
| | | barbe-à-truc
Nombre de messages : 3137 Age : 49 Localisation : loiret Date d'inscription : 17/01/2013
| Sujet: Re: Je vais pouvoir démarrer, et récupérer vos conseils ! Lun 6 Juil 2020 - 14:45 | |
| Le problème est que tu t'enferme dans ton schéma et ta grandiloquence,je te laisse décanter les choses,je ne pense pas que l'on arrivera à quoi que ce soit sur ces bases là.
Édit: nous sommes dans les mêmes conditions que pour allez sur la lune,incapable d'y retourner a l'heure actuelle dans les conditions de l'époque parce que tout doit être redondant et numérique alors qu'à l'époque il y sont allez haut les coeurs avec guerre plus qu'une calculatrice comme ordinateur de vol mais un courage grand comme ca. Trop d'info parasite le système. |
| | | Richpa Modo
Nombre de messages : 9078 Age : 69 Localisation : - Date d'inscription : 02/08/2008
| Sujet: Re: Je vais pouvoir démarrer, et récupérer vos conseils ! Lun 6 Juil 2020 - 16:47 | |
| ""Peut-être que comprendre est aussi un art ? ""
Ecoutez aussi , peut être?
Avant de se faire son idée plus personnelle |
| | | barbe-à-truc
Nombre de messages : 3137 Age : 49 Localisation : loiret Date d'inscription : 17/01/2013
| Sujet: Re: Je vais pouvoir démarrer, et récupérer vos conseils ! Lun 6 Juil 2020 - 17:02 | |
| Je comprends tout à fait ça démarche,d'autant plus que j'ai eu la même avec loupe et tout le tralala mais j'ai fini par comprendre,enfin je crois,que voir le biseau ne le rend pas meilleur. Par contre,respecter les étapes d'affutage et voir ce que ça donne après une fois le résultat obtenu et pas l'inverse donne des resultats.
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| | | Chichil
Nombre de messages : 333 Age : 53 Localisation : Simiane-Collongue - GEO Date d'inscription : 07/08/2017
| Sujet: Re: Je vais pouvoir démarrer, et récupérer vos conseils ! Lun 6 Juil 2020 - 21:01 | |
| Intéressante, ta difficulté à enlever la pâte verte du fil : est-ce qu'il n'y aurait pas un lien avec cette couleur bleue du fil ? (un dépôt ou une réaction chimique ?) |
| | | zaphh
Nombre de messages : 164 Age : 57 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 25/06/2020
| Sujet: Re: Je vais pouvoir démarrer, et récupérer vos conseils ! Mer 8 Juil 2020 - 15:43 | |
| Pas eu le temps d'essayer... (trop de boulot)
La couleur du bleu est en fait une forme d'oxydation, pas par la rouille rougeatre (Fe3O3), mais par de la magnétite (Fe3O4), un atome d'oxygène de plus... une sorte de "super-oxydation". Et c'est l'épaisseur de la magnétite qui va donner la "couleur" du bleu, par réflexion puis absorption de certaines fréquences de lumière (un peu comme ce qui se passe quand on observe les raies de Fraunhofer lorsqu'on étudie le spectre de la lumière solaire). C'est très bien expliqué ici : http://nains-games.over-blog.com/2018/08/bleuir-l-acier-traitement-thermique.html
Le bleu profond observé correspond à une température pas si élevée que ça : entre 280 et 290°. C'est pas beaucoup, mais suffisant pour "détendre" la trempe...
Maintenant, la question intéressante que tu poses (et que je ne m'étais pas posée), Chichil, c'est de savoir si la pâte verte pourrait chimiquement aider à la création de magnétite à des températures inférieures à celle nécessaire pour obtenir la même épaisseur d'oxydation Fe3O4, mais sans aller jusqu'à 280°. Je suis pas chimiste, donc je sais pas. Je vais demander à des copains, mais il faudrait des métallurgistes pour avoir la vraie réponse...
On pourrait essayer en recouvrant un morceau d'acier au carbone (du même type) de pâte verte, et chauffer à différentes températures (au four pour que la température soit contrôlée) et regarder les couleurs obtenues, et voir si on obtiendrait les mêmes couleurs, mais à des températures inférieures par rapport à sans pâte verte.
Car comme je pense avoir obtenu cet effet en polissant à la pâte verte sans lubrification, la température est (localement, sur quelques centièmes de mm) montée forcément assez haut, mais jusqu'où ??? Si la pâte verte n'a aucun effet, la table des couleurs suggère 280-290°C...
Y a-t-il un métallurgiste dans la salle ?
J'attends ce week-end avec impatience pour faire des essais dans de bonnes conditions. |
| | | Alunni
Nombre de messages : 6910 Age : 78 Localisation : Nice-06000-GEO Date d'inscription : 23/03/2013
| Sujet: Re: Je vais pouvoir démarrer, et récupérer vos conseils ! Jeu 9 Juil 2020 - 0:06 | |
| je n'avais pas vu ce post !!! Nous voilà reparti avec les microscopes. C'est vrai "zaphh"! "C'est en forgent que l'on ....mais pas sur un Kindal. |
| | | semar
Nombre de messages : 1156 Age : 40 Localisation : Aisne Date d'inscription : 25/06/2018
| Sujet: Re: Je vais pouvoir démarrer, et récupérer vos conseils ! Jeu 9 Juil 2020 - 8:10 | |
| Il y a d'autres facteurs qui engendrent une oxydation de surface, la pâte verte est composée d'oxyde de chrome donc y'a peut être un lien Pour obtenir du bleu en chauffant c'est 300 à 350 deg ! |
| | | zaphh
Nombre de messages : 164 Age : 57 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 25/06/2020
| Sujet: Re: Je vais pouvoir démarrer, et récupérer vos conseils ! Jeu 9 Juil 2020 - 9:11 | |
| J'avais pris ma correspondance température couleur ici : http://nains-games.over-blog.com/2018/08/bleuir-l-acier-traitement-thermique.html (la page avait l'air bien faite) mais wikipedia semble plus en accord avec tes températures, Semar : https://en.wikipedia.org/wiki/Tempering_(metallurgy) mais une complexité est ajoutée avec l'épaisseur de la couche d'oxyde : As the thickness of this layer increases with temperature, it causes the colors to change from a very light yellow, to brown, then purple, then blue. These colors appear at very precise temperatures, and provide the blacksmith with a very accurate gauge for measuring the temperature. The various colors, their corresponding temperatures, and some of their uses are:
- Faint-yellow – 176 °C (349 °F) – engravers, razors, scrapers
- Light-straw – 205 °C (401 °F) – rock drills, reamers, metal-cutting saws
- Dark-straw – 226 °C (439 °F) – scribers, planer blades
- Brown – 260 °C (500 °F) – taps, dies, drill bits, hammers, cold chisels
- Purple – 282 °C (540 °F) – surgical tools, punches, stone carving tools
- Dark blue – 310 °C (590 °F) – screwdrivers, wrenches
- Light blue – 337 °C (639 °F) – springs, wood-cutting saws
- Grey-blue – 371 °C (700 °F) and higher – structural steel
Beyond the grey-blue color, the iron oxide loses its transparency, and the temperature can no longer be judged in this way. The layer will also increase in thickness as time passes, which is another reason overheating and immediate cooling is used. Steel in a tempering oven, held at 205 °C (401 °F) for a long time, will begin to turn brown, purple or blue, even though the temperature did not exceed that needed to produce a light-straw color.Je traduis pour ceux qui sont fâchés avec la langue du chat qui expire Shakespeare : L'augmentation de l'épaisseur de la couche augmente avec la température, faisant que les couleurs changent d'un jaune très pâle au marron, puis au violet puis au bleu. Ces couleurs apparaissent à des températures très précises, qui aident le forgeron à mesurer précisément la température. Les différentes couleurs et leur température correspondantes sont :
- jaune pâle : 176°C
- jaune paille : 205°C
- paille sombre : 226°C
- marron : 260°C
- violet : 282°C
- bleu foncé : 310°C
- bleu pâle : 337°C
- gris-bleu : 371°C
Au delà de gris-bleu, l'oxyde de fer perd en transparence, et on ne peut plus mesure la température par la couleur. Et c'est là que ça devient intéressant : La couche va aussi s'épaissir au fur et à mesure que le temps passe, ce qui est aussi une raison pour laquelle on arrête la surchauffe immmédiatement par un refroidissement : l'acier maintenu dans un four à 205°C pendant un longue durée va devenir marron, puis violet et bleu, même si la température n'a jamais été au delà de celle nécessaire pour produire une couleur jaune paille. Bon, on tient peut-être un truc, là : il est donc possible d'obtenir une couleur bleue avec une couche d'oxyde plus importante, même si la couche d'oxyde a été obtenue avec une température inférieure au bleu... Je regarderai ce week-end pour voir si je réussis à obtenir à nouveau une couleur bleue en passant une autre lame sur de la pâte verte, sachant que la piste de l'oxyde de chrome (influence possible de la pâte verte soulevée par Chichille) peut peut-être descendre la température à laquelle la couleur bleue apparaît (mais ce n'est pas mon domaine, et je n'ai pas encore demandé à des spécialistes de la question, si j'en trouve...) Voici les photos de la page wikipedia illustrant les différentes couleurs. A voir avec ma nouvelle installation du microscope. A noter aussi la remarque de raskolnikov : - Raskolnikov a écrit:
- Es-tu vraiment sûr que c'est une détrempe? et pas un effet de lumière ou autre chose?
Avant d'approfondir le sujet, je ne connaissais pas la cause de l'apparition de la couleur bleue. Le fait qu'elle provienne du passage au travers d'une couche d'oxyde transparente, et que l'épaisseur compte fait que ça pourrait être un "effet de lumière", comme tu disais... Si on regarde perpendiculairement au biseau, on aura moins d'épaisseur que si on regarde le biseau avec un angle. Or, comme je l'ai dit, si je place le microscope perpendiculairement à celle-ci, je me prends des reflets dû à l'éclairage incident, donc pour supprimer les reflets, je crée un angle entre le microscope et la lame... Peut-être cet angle augmente-t-il l'épaisseur apparente de la couche d'oxyde, et lui donne une teinte plus bleue que si je regardais perpendiculairement... Bref, la couleur ressemble vraiment à un bleu d'acier surchauffé, mais cette couleur pourrait être obtenue soit avec plus de temps (le passage 100x à la pâte verte pourrait-il créer 100 petites couches d'oxydation jaune paille à 200°C qui résulteraient en une couleur bleue ?), soit avec une inclinaison donnant plus d'épaisseur à la couche d'oxyde qu'elle n'en a réellement soit les deux ! Maintenant que je vais mieux contrôler les choses du fait de ma petite installation, je pense qu'on aura de quoi en avoir le coeur plus net... En tout cas, je suis content d'avoir appris tout plein de choses ! @Alunni : désolé pour le Kindal... il n'est pas indiqué dans la page des fabricants sérieux du forum : http://wiki3c.timline.fr/?page_id=88 qu'il faudrait donc mettre à jour (à K, il y a seulement : K
- Kabrand
- Katenake
- Klaas
- Kron Punkt
Et pareil pour Peter Flechier qui n'apparaît ni à Peter, ni à Flechier...
Dernière édition par zaphh le Jeu 9 Juil 2020 - 10:30, édité 1 fois |
| | | luckyfred
Nombre de messages : 20 Age : 43 Localisation : Châtillon Date d'inscription : 11/02/2020
| Sujet: Re: Je vais pouvoir démarrer, et récupérer vos conseils ! Jeu 9 Juil 2020 - 9:54 | |
| Oui le Wiki n'est pas complet. Après tu peux aussi faire une recherche dans le forum. Perso, c'est comme ça que j'ai jaugé la marque de mes premiers CC (un Jaguar et un Halfmann) qui ont de bons retours et je ne regrette pas mes achats même s'ils n'étaient pas tout à fait shave ready (le halfmann méritait vraiment un tour chez le smuirph ) |
| | | Alunni
Nombre de messages : 6910 Age : 78 Localisation : Nice-06000-GEO Date d'inscription : 23/03/2013
| Sujet: Re: Je vais pouvoir démarrer, et récupérer vos conseils ! Jeu 9 Juil 2020 - 14:09 | |
| Je n'est peut-être pas tout bien suivi(je me suis endormi ) Tu as bleui une lame en affutant ou en affilant??? |
| | | zaphh
Nombre de messages : 164 Age : 57 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 25/06/2020
| Sujet: Re: Je vais pouvoir démarrer, et récupérer vos conseils ! Jeu 9 Juil 2020 - 14:28 | |
| J'ai vu (au microscope) une belle couleur violet-bleu apparaître sur 0,05mm en passant la lame à la pâte verte... Je vais mieux investiguer ce week-end.... |
| | | Domi
Nombre de messages : 2086 Age : 52 Localisation : Rennes 35200 GEO Date d'inscription : 15/06/2017
| Sujet: Re: Je vais pouvoir démarrer, et récupérer vos conseils ! Ven 10 Juil 2020 - 19:17 | |
| Tu te prends beaucoup trop la tête zaphh. Mon conseil est le même que t'ont déjà donnés certains. Apprends déjà à te raser. Envoies ton collet à rasko qui se fera un plaisir de te le préparer aux petits oignons. Tu auras une vraie référence d'un rasoir shave ready que tu te fera aux rasage et non au microscope. Une fois que tu saura te raser confortablement et que tu pourra apprécier la différence entre les différents rasoirs, aciers, voir préparation, il sera bien assez tôt pour ressortir ton microscope. |
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