Le 3C ou Coupe-Chou Club ~ Depuis 2007 ~ Imité mais jamais égalé

Le Club de ceux qui se rasent comme les cow-boys.
 
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 Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!?

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Pierre-Alun
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imy

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MessageSujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!?   Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? - Page 2 Icon_minitimeMer 22 Jan 2014 - 20:07

Pierre-Alun a écrit:
BARBIERS. — Les barbiers ou barbiers- chirurgiens , formaient à Paris une corporation importante dès le xiie siècle. Leurs anciens statuts ne se sont pas conservés , mais ils furent renouvelés en 1362, et confirmés par lettres patentes de 1371. La corporation était placée sous la direction du premier barbier, valet de chambre du roi ; on n'y entrait qu'après examen; la corporation avait le droit d'exclure les indignes. Les barbiers ne pouvaient exercer leur métier à certaines fêtes , si ce n'est pour purger et saigner. En cas de désobéissance de la part d'un membre de la corporation, le maître pouvait requérir l'assistance des sergents du prévôt de Paris. Dans leurs procès , les chirurgiens-barbiers devaient être assistes par le procureur du roi. En 1301 , les barbiers, au nombre de vingt -six, approuvèrent- un acte qui les rendait responsables sur leurs corps et leurs biens de la capacité de tous ceux qui cumulaient les fonctions de barbiers et de chirurgiens. Enfin, un barbier-chirurgien ne devait soigner un blessé qu'en cas de nécessité. Une ordonnance du mois de juillet 1304, détendait aux notaires d'exercer le métier de barbier ( Ordonnances des rois de France, t. I, p. 417). Les statuts des barbiers-chirurgiens furent confirmés par plusieurs rois et appliqués aux corporations de barbiers qui se formèrent dans la plupart des villes. Quelques statuts particuliers prescrivaient aux barbiers de ne saigner qu'en bonne lune. A Carcassone , la corporation avait une bannière où l'on voyait l'image de sainte Catherine dans une roue de rasoirs. Plus d'une fois l'ordre des chirurgiens réclama contre les usurpations des barbiers , qui ne voulaient pas se borner à saigner, à purger et à. panser quelques  blessures. Une ordonnance du prévôt de Paris, en 1596, confirmée par un arrêt du parlement ( 26 juillet 1603 ) , enjoignit aux barbiers de se renfermer dans l'exercice de leur métier. On leur défendit de changer le nom de barbiers-chirurgiens en celui .de chirurgiens-barbiers. Cette corporation a existé jusqu'en 1789.

Pour votre info, la source du texte ci-dessus : "Dictionnaire historique des institutions, mœurs et coutumes de la France" - Adolphe Chéruel (1809-1891) - Paris, 1899  jap 

Pierre-Alun a écrit:
Salut à tous, Je lis les post sur l'histoire et vous soumets cette remarque de bon sens.
Les Egyptiens, les grecs, les Romains se rasaient. Pensez-vous que l'Europe chrétienne héritière de Rome aurait comme par miracle oublié l'héritage romain?
Cela n'a pas de sens de se demander si des barbiers existent au Moyen-Age.  Personne ici n'aurait entendu parler des moines tonsurés?
la tonsure romaine, celtique, pratiques de l'église chrétienne. Avec quoi pensez-vous qu'ils la pratiquaient?
Un peu plus tard, prenez Don Quichotte, écrit au tout début du XVIIème siècle; son casque est un plat de barbier!
Disons, si vous voulez bien que la pratique du rasage  de la barbe ne connaît pas d'interruption brutale et surtout uniforme dans l'histoire de l'humanité. Des Romains à aujourd'hui, il y a des variations, des modes, ( qui ne se souvient pas de la récente vogue du bouc? ou de la royale?), mais pas de saut inexplicable avec disparition complète. Ainsi se demander si on se rasait avant pendant et après le Moyen-Age n'a selon moi, pas de sens.

Parler du "Moyen-Age" comme d'une entité cohérente est en soit un non-sens (AMHA).  jap 

On parle là d'une période longue de 10 siècles (1 millénaire !!) qui (selon les sources)
- s'étend de la chute de l'Empire Romain d'Occident (le 4 septembre 476 avec la prise de Rome)
- jusqu'à la chute de l'Empire Romain d'Orient (27 mai 1453 avec la chute de Constantinople)
(ou le 12 octobre 1492 avec le débarquement de C.Colomb sur l'île de Guanahani (actuel San Salvador, Caraïbes) - selon d'autres sources ... mais bon, sur 1000 ans on n'est plus à 39 ans près, n'est-ce pas ?!).

 lol! 

Les hommes du XVème siècle ne partageaient plus grand chose en commun avec leurs ancêtres du Vème siècle !!
C'est comme comparer le bobo parisien d'aujourd'hui (2014) avec un Franc de l'ile de la cité sous Robert II (996-1031 ; Fils de Hugues Capet !...) vous admettrez qu'ils n'ont pas grand chose en commun, non ?   Suspect  (l'adresse, peut-être ??)  clown 

De plus, il faut définitivement rayer de vos esprits les clichés représentant le Moyen-Age : pauvre, sale et inculte ...  combat 
Les premiers "moyen-ageux" (en France) sont donc des Romains et des Gallo-Romains qui, même s'ils se font envahir par les peuples Germaniques (Les Francs notamment), conservent une bonne partie de leur mode de vie ... notamment en matière d'hygiène ... : Thermes, Bains publics, rasage et épilation ...

Ce n'est qu'après un très long processus que l'hygiène va disparaitre ... en même temps que le Moyen-Age ...! affraid 

Cela commence doucement sous Saint-Louis (règlement de 1268) pour se durcir au XIVème siècle (succession de grandes épidémies de Peste entre 1347 et 1399) puis encore vers 1412 (non mixité des "étuves" (bains publics qui étaient devenus de vrais lupanars ...)) ... à la fin du 15e siècle, l'eau est supposée responsable des épidémies et des maladies (ce qui n'est plus totalement faux puisque les tanneurs, les teinturiers, les bouchers et la totalité des maisons jettent leurs déchets dans les rivières)
Par réaction, les médecins déconseillent les bains qui dilatent les pores et laissent entrer les maladies, qui ramollissent les corps, etc ... S'ajoute à cela l'arrivée d'un certain obscurantisme religieux tendant à une plus grande rigidité morale et à la négation du corps ...

C'est à la fin du XVème siècle que commence "l'ère de la crasse" ... elle perdurera jusqu'au XXème siècle !!!!  No 

Revenons au Moyen-Age ... et au rasage ...  sage 

La symbolique du poil varie énormément selon des époque, les peuples et les religions !  Sleep 

Les Romains se rasaient et/ou se faisaient appliquer des pâtes dépilatoires ... les premiers "moyen-ageux" aussi ...

Chez les Francs, les cheveux et la barbe avaient une valeur hiérarchique très forte : plus les cheveux étaient courts et plus vous étiez soumis ... Seul le roi avait le droit de porter les cheveux longs.  queen 
Les esclaves et les prisonniers de guerre étaient rasés totalement. Le rasage de la chevelure était pour eux un signe de soumission totale. Les prêtres chrétiens étaient tonsurés pour montrer leur soumission à une autorité supérieure.

Après Charlemagne,  king (vers 850) l'influence de l'église s'accroit et le "style Romain" revient doucement (cheveu court et moustache ou visage glabre) pour se distinguer des "barbares" ...

En 1073, le Pape Grégoire VII interdit la barbe dans le clergé, et à leur tour les ecclésiastiques recommandent aux hommes de "se raser la barbe pour être un bon chrétien".  rasage2 
En 1096 l'Archevêque de Rouen annonce que les hommes qui portaient des barbes seraient excommuniés de l'Église (ce qui, en territoire Normand, est relativement osé puisque ces ex-Vikings accordent un statut très important à la barbe !).
Le roi Anglais Henri I quand il a accédé au trône en 1130 s'est coupé les cheveux et la barbe, sous la pression de l'Église.
À partir de là et aux siècles suivants jusqu'au XVe, il a été relativement rare de voir des barbes chez les hommes ... tout au plus quelques moustaches.

Au retour des premières croisades, les hommes rapportent d'Orient certaines coutumes (épilation plus ou moins intégrale (et notamment des sourcils et du front pour les femmes), acomoclitisme, renouveau des bains, thermes, etc ...).
Dans les étuves, les barbiers-étuvistes proposent de faire « le poil proprement » : ils pratiquent donc (notamment) l’épilation du pubis (pour les femmes ET les hommes).
 hehe 

En 1215, l'église interdit explicitement aux prêtres d'exercer la chirurgie. Cette interdiction de la pratique de la chirurgie par les médecins (membres du clergé pour la plupart à l'époque), conduira des professions comme les arracheurs de dents, les marchands forains ou les barbiers à réaliser des interventions de petite chirurgie. La chirurgie est ainsi reléguée à un rang inférieur pour de nombreuses années.

C'est ainsi qu'en 1292 naît en France la corporation des barbiers-chirurgiens. (rien à voir avec les barbiers-étuvistes vu plus haut)
Outre leur activité traditionnelle de rasage et d'épilation, il leur est autorisé de pratiquer les saignées.

Le terme de "barbier" renvoie à trois métiers différents :
- le barbier, celui qui a le droit de tenir boutique pour raser et qui a pour enseigne cette inscription "Céans on fait le poil proprement et l’on tient bains et étuves"
- le barbier-perruquier, n'exerçait son talent que sur les têtes princières et appartenait à la suite des domestiques de grandes maisons. Il est l’ancêtre des coiffeurs actuels
- le barbier-chirurgien, en charge de la petite chirurgie.

S'en suit de longues bagarres entre les médecins et les chirurgiens d'une part, et entre les chirurgiens et les barbiers d'autre part. Jusqu'à la publication par Charles VII de nouveaux statuts pour les barbiers en 1427. Pour l'essentiel, le statut des barbiers fixé à cette date ne subira guère de changements avant la fin de XVIIème siècle. (et l'on est sorti du "Moyen-Age") ...

Voila donc pour le "Moyen-Age" ...

 cavapas

Tout ceci, cela va sans dire, sous réserve d'erreur ou d'omission de ma part ...
 jap 
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Yvain

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MessageSujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!?   Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? - Page 2 Icon_minitimeMer 22 Jan 2014 - 21:31


Bah dis donc ^^ c'est un long discours ça !

Tu as l'air d'avoir une dent contre les préjugés que les gens non avertis trainent sur " le moyen age"

Bon enfin tout ça pour dire que j'aimerais bien avoir une source visuelle de barbier sur la période 1360-1390 pour pouvoir le reconstituer.

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imy

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MessageSujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!?   Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? - Page 2 Icon_minitimeMer 22 Jan 2014 - 22:34

Yvain a écrit:

Bah dis donc ^^ c'est un long discours ça !
Tu as l'air d'avoir une dent contre les préjugés que les gens non avertis trainent sur " le moyen age"
Bon enfin tout ça pour dire que j'aimerais bien avoir une source visuelle de barbier sur la période 1360-1390 pour pouvoir le reconstituer.

Oui, désolé, j'ai été un peu long ... Embarassed et barbant !...  Very Happy 
 Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? - Page 2 666422 

En revanche, je n'ai de dent contre personne !
Je voulais juste partager un peu d'info, navré si ce n'est pas ce qui ressort de mon message !
 No Embarassed pale 

Pour une source visuelle, voici quelques illustrations :
https://www.google.fr/search?hl=en&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1464&bih=875&q=barbier+etuviste&oq=barbier+etuviste&gs_l=img.3...7628.11173.0.11796.16.13.0.3.0.2.736.3104.2j6j1j2j0j1j1.13.0....0...1ac.1.32.img..8.8.1108.hGa9lGq5ScI

 jap 
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Yvain

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MessageSujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!?   Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? - Page 2 Icon_minitimeMer 22 Jan 2014 - 23:04

Merci pour le lien , j'en ai trouvé certaines autre , elles sont au bureau je les met demain
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Yvain

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MessageSujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!?   Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Jan 2014 - 8:37

Alors voila :

1189 :

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Elle utilise des Forces

Ensuite Fin XVeme

Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? - Page 2 Fin_xv10

Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? - Page 2 Xv10


1568 :

Au premier plan c'est plutot la coupe des cheveux mais au second plan on dirait un plat et un rasoir pliant

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gurdil

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MessageSujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!?   Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Jan 2014 - 9:39

super merci  pouce pouce pouce 
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Yvain

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MessageSujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!?   Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? - Page 2 Icon_minitimeDim 2 Mar 2014 - 20:30

une autre image datant de 1414

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Yvain

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MessageSujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!?   Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? - Page 2 Icon_minitimeMer 26 Mar 2014 - 9:03

Je viens d'en trouver une autre :

C'est une carte à jouer de la Seconde moitié du 15eme siecle Allemagne

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arcandias

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MessageSujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!?   Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Avr 2014 - 19:38

@imy j'ai tout lu. Et apprécié!!!
Merci.
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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!?   Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Avr 2014 - 21:06

@ imy, c'est un bon résumé car en effet on ne peut considérer tout le moyen âge comme une période obscure. Le clergé a eu sa part pour le manque d'hygiène car tout se qui touchait au corps était proche de la fornication et pouvait t'envoyer directement en enfer. Twisted Evil 
D'ailleurs il y a un fromage à Nantes qui s'appelle le curé, il pue tellement que ma mère le laissait dans la buanderie.
Quand on sait toutes les histoires de pédophilie qui ont été couvertes par la hiérarchie on ne peut que plaindre les pauvres gosses qui en plus devaient supporter l'odeur.
Heureusement il semble que le nouveau pape ne tolère plus cette loi du silence.
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MessageSujet: Re: Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!?   Le rasage au Moyen-Age : avant, pendant et après!? - Page 2 Icon_minitime

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