Problème: calcul du trajet du nez et du talon sur un strop

Si j’observe le trajet de la lame sur mon strop quand je fais des passes en X il me semble que le nez parcourt plus de distance que le talon sur le cuir. Parfois je fais de passes à l’envers en commençant par le bas le talon dehors et en remontant du bas à gauche vers le haut à droite ce qui ne peut pas lui faire de mal. Je précise que j’y vais plus doucement car la main est moins habituée.

Je pense souvent aux problèmes des trains qui se croisent de mon enfance mais je suis totalement incapable de déterminer le parcourt du nez, du centre et du talon sur une longueur et largeur donnée de cuir.
Esspic qui est dans l’enseignement devrait soumette le problème à un de ses collègues prof de maths pour voir s’il serait capable de le résoudre et avoir ainsi des infos précises.
Sinon y-a il sur ce forum un membre capable de résoudre cette équation à 3 inconnues en supposant que la lame mesure 6,4 cm de long, que le strop a une largeur de 5mm et une longueur utile de 35 cm.

voir comment tu positionnes ta lame,mais je t'ai fait un schéma à l'échelle, tu pourrais en faire autant sur papier et mesurer les traits noirs qui correspondent à ce que tu veux connaître, c'est plus parlant que de calculer en utilisant pythagore ou la trigo

Si tu stroppes du talon a la pointe c'est identique en tout point et dans les deux sens, pas besoin de calcul compliqué pour ca.



EDIT : a ben tient Dius on a reflechi de la meme facon, mais cela montre bien l'importance du point d'entré et du point de sortie du CC pour un affilage homogene

Tiens je me posais justement cette question sans oser demander ici...

Dans le cas de ton dessin Elrond c'est bien. Mais si on ne sort pas complètement la lame en début et fin de mouvement, du coup le milieu passe beaucoup plus de temps sur le cuir que les bouts de la lame.
Vous faites tous comme indiqué sur le dessin? C'est le geste à faire?

Philippe du ZiroOuane a écrit:

Mais si on ne sort pas complètement la lame en début et fin de mouvement, du coup le milieu passe beaucoup plus de temps sur le cuir que les bouts de la lame.

C'est quand même peut être un peu forcé le dessin correspondant à joue flasque et biseau parce qu'à mon avis avant d'obtenir ça sur un cuir, il y a bien moyen de se faire une tendinite

kris a écrit:

C'est quand même peut être un peu forcé le dessin correspondant à joue flasque et biseau parce qu'à mon avis avant d'obtenir ça sur un cuir, il y a bien moyen de se faire une tendinite

Et pourtant on en voit beaucoup des commes ca, le dessin reste valable sur la pâte ou sur une pierre...

http://cgi.ebay.fr/Ancien-Rasoir-VINCENT-Coupe-Chou-MAJESTIC-Collection-Rasage-Barbe-Barbier-/170731369954?pt=FR_CP_Beaute_Homme_Rasage&hash=item27c061f5e2
http://cgi.ebay.fr/RASOIR-COUPE-CHOU-ANCIEN-HEROU-BREST-/170731358712?pt=FR_CP_Beaute_Homme_Rasage&hash=item27c061c9f8

j'ai pas chercher longtemps premiere page d'ebay

Ah vivi sur pierre, par contre uniquement avec le cuir

Elrond a écrit:

Si tu stroppes du talon a la pointe c'est identique en tout point et dans les deux sens, pas besoin de calcul compliqué pour ca.



EDIT : a ben tient Dius on a reflechi de la meme facon, mais cela montre bien l'importance du point d'entré et du point de sortie du CC pour un affilage homogene

Au départ, je vois pas comment tu fais, parce que là, ta chasse est carrément sur le cuir
Donc ton dessin, c'est bien en théorie, mais en pratique, tu fais jamais comme ça...

En plus, sur un strop, finir avec le bout de la pointe au bord du cuir, c'est t'assurer d'entailler tôt ou tard ton strop car avant la fin de ton geste il sera parti en vrille...

Pour pour l’arrivée aussi non ?
Perso je retire la lame un peu avant qu'il n'y ai plus que "1mm" sur le cuir, parce qu'après, jauger si la lame est parfaitement plane sur 2/3mm, c'est pas très simple, à moins d'appuyer plus fort, et de faire des bouts de cuir...

Du coup je refais des passes à raison de 1 pour 2 passes "normales" en privilégiant le nez et le talon, en alternant.

EDIT : JC m'a grillé en éditant son message

Indiana a écrit:

Pour pour l’arrivée aussi non ?
Perso je retire la lame un peu avant qu'il n'y ai plus que "1mm" sur le cuir, parce qu'après, jauger si la lame est parfaitement plane sur 2/3mm, c'est pas très simple, à moins d'appuyer plus fort, et de faire des bouts de cuir...

Du coup je refais des passes à raison de 1 pour 2 passes "normales" en privilégiant le nez et le talon, en alternant.

EDIT : JC m'a grillé en éditant son message

+1
Ne serais ce que par épaisseur de la soie, ça pose un problème d'angle entre le cuir et la lame.

C’est bien pour cela que j’ôte les chasses avant chaque affilage... :.red.:

J-Charles a écrit:

c'est bien en théorie

On est d'accord tout ceci n'est que de la theorie pour repondre a la question d'El BA
a aucun moment c'etait un conseil.

Tout ça amène a dire qu'au final le CC n'est pas affilé exactement pareil du talon au nez, MAIS plus tu croises plus tu diminues le phénomène.
On vient juste de confirmer l’intérêt du passage en X bref on a rien inventé avec ce topic, mais ça m'a permis de faire de zoulis dessin.

d'ailleurs on a tendance, pour que le talon reste plus en contact avec le cuir, à faire des trajectoires un peu courbes (suivre un peu le cuir au depart puis seulement infléchir la trajectoire)

Je suis content que ce problème vous ait intéressé et on voit qu’Elrond a travaillé d’une façon toute professionnelle la théorie avec en plus de beaux dessins mais JC fait remarquer les limites de cette théorie. J’en vois aussi une autre c’est qu’en suivant la trajectoire du dessin je crois que je n’arriverais pas à avoir la lame à plat sur le cuir.
Perso je ne descends pas jusqu’en bas mais je commence à remonter plus ou moins au ¾ du trajet et effectue le retournement à la fin du parcourt quand la lame est en haut.

Elrond a écrit:

Si tu stroppes du talon a la pointe c'est identique en tout point et dans les deux sens, pas besoin de calcul compliqué pour ca.



EDIT : a ben tient Dius on a reflechi de la meme facon, mais cela montre bien l'importance du point d'entré et du point de sortie du CC pour un affilage homogene

Et pour les joues "sourire" ???
Pour moi, et pour reprendre la remarque de J-Charles, qui "colle" simplement, comment dire le talon ? l'épaule ? contre le cuir et remonte puis retour en sens inverse en retournant le sabre (oeuf corse), seul le trajet diffère de celui du dessin, il est en fait un peu plus long en réalité mais rien ne change.
CQFD, enfin si je me suis bien fait comprendre

Shaïtan a écrit:

C’est bien pour cela que j’ôte les chasses avant chaque affilage... :.red.:

Une bonne vanne n'est pas toujours récompensée à sa juste valeur. J'ai ri, je le dis

Citation :

que le strop a une largeur de 5mm

Pour ma part j'évite d'affiler sur un lacet... donc difficile d'intervernir

moi aussi j' ai du mal à affiler le talon sur mon paddle, si je fais bien les passes en croix le talon ne passe presque pas sur le cuir du coup je fais une passe en arc de cercle je sais pas si c' est très bon? mais c' est le seul moyen que j'ai trouvé pour que l' affilage du fil soit régulier. Ma raquette n' est pas très grande 4x20 cm, je vais peu être essayé avec un strop plu large.

Nous tenons notre gagnant !

Grâce à toi je trouve enfin un fil sur ce sujet, qui m'a toujours tracassé, d'autant que le talon de mes lames est en contact avec le cuir que 1 à 2 cm par passe, et encore !
Dommage que ça soit pas plus creusé ( ).

Merciii ^^

Attendez les gars je vais chercher la mouche ! Elle va prendre cher la pauvre avec vous ? Un peu de vaseline ?

De la vaseline, oui... et surtout du SCOTCH, pour éviter l'éclatement !

Comment ça, il ne faut pas dire ce mot ?
Ooops !












Si vous me cherchez...

et oui il n'y a pas si longtemp que je suis sur le forum, je suis l' indiana jones du 3c gare à vous

J-Charles a écrit:

Elrond a écrit:

Si tu stroppes du talon a la pointe c'est identique en tout point et dans les deux sens, pas besoin de calcul compliqué pour ca.



EDIT : a ben tient Dius on a reflechi de la meme facon, mais cela montre bien l'importance du point d'entré et du point de sortie du CC pour un affilage homogene

Au départ, je vois pas comment tu fais, parce que là, ta chasse est carrément sur le cuir
Donc ton dessin, c'est bien en théorie, mais en pratique, tu fais jamais comme ça...

En plus, sur un strop, finir avec le bout de la pointe au bord du cuir, c'est t'assurer d'entailler tôt ou tard ton strop car avant la fin de ton geste il sera parti en vrille...

La remarque de J-C était très juste et Elrond avait dit que tout ça est théorique. Pour corriger on peut faire des passes inversées. C.A.D en commençant par le bas en poussant le nez vers le haut au lieu de le descendre. Par contre quand on est habitué à faire nos passes normalement, le geste étant différent il est recommandé d’y aller doucement pour éviter de couper le cuir malencontreusement.

El Bretón Andaluz a écrit:

J-Charles a écrit:

Elrond a écrit:

Si tu stroppes du talon a la pointe c'est identique en tout point et dans les deux sens, pas besoin de calcul compliqué pour ca.



EDIT : a ben tient Dius on a reflechi de la meme facon, mais cela montre bien l'importance du point d'entré et du point de sortie du CC pour un affilage homogene

Au départ, je vois pas comment tu fais, parce que là, ta chasse est carrément sur le cuir
Donc ton dessin, c'est bien en théorie, mais en pratique, tu fais jamais comme ça...

En plus, sur un strop, finir avec le bout de la pointe au bord du cuir, c'est t'assurer d'entailler tôt ou tard ton strop car avant la fin de ton geste il sera parti en vrille...

La remarque de J-C était très juste et Elrond avait dit que tout ça est théorique. Pour corriger on peut faire des passes inversées. C.A.D en commençant par le bas en poussant le nez vers le haut au lieu de le descendre. Par contre quand on est habitué à faire nos passes normalement, le geste étant différent il est recommandé d’y aller doucement pour éviter de couper le cuir malencontreusement.

ce genre de passe est particulièrement indiquée pour les wedges (on trouve cette manière indiquée dans plusieurs ouvrages du XIX°, je l'ai testée et adoptée moi même), mais attention de ne pas couper le cuir !