en argent!!!!!

bonjour a tous

il me semble que quelqu'un sur le forum avais parler de coupe chou en argent !!!?????

j'ai trouver ca au asard du net

http://www.ladansedeslames.com/PBSCProduct.asp?ItmID=2586136

Oué , je me méfie des dires non vérifiés par les commerciaux !
Et pis y'a combien d'argent dans l'acier ! Et pis une lame argentée sur l'extérieur , ça doit noircir bien vite !
Je doutes de la facilité et de la qualité d'affilage d'une lame à l'argent ! ça se saurait ! non mais !

A+

en tout cas, merci pour le lien

l'argent me parait bien souple pour etre affilable a un niveau interessant, perso suis septique ( comme dirait Foss)
Ok ! je sort.

Je serais plutôt de l'avis de Erjdecharente au niveau du ressenti; mais pourquoi pas. Et si la boîte qui commercialise ce cc m'en confie un exemplaire vous pouvez compter sur moi pour vous faire un compte-rendu de son usage.
Ceci dit, merci Michel13 pour ce site que je ne connaissais pas, il est assez fourni et présente des engins à un prix abordable. Ma liste des "favoris" devient longue comme un ticket de caisse de supermarché.

Bonsoir à tous,

J'ai vu cette inscrition sur un Solingen iy a peu de temps:
1 RASOIR COUPE CHOU HALFM / SILBERSTAHL SOLINGEN 6/8

SILBERSTAHL => Acier argent...

Dès que je retrouve la photo, j'envoie.

Eric

...

Je ne veux pas dénigrer ce site, mais c'est clairement mensongé...

On ne mélange jamais d'argent dans aucun acier, et à la rigueur un plaquage pourrait se faire, mais pareil ça ne tient pas bien sur l'acier, tout comme l'or d'ailleur, c'est pour ça que le plaqué or ou argent se fait sur du cuivre ou nickel ou tout autre alliage mais pas l'acier.

Après un spécialiste me conformera cela... j'avoue que je ne suis pas un pro mais je doute fort du mélange acier argent !!!

arkos a écrit:

Donc silberstahl = acier carbone
Pourquoi silber me direz-vous ? La patine de l'argent noircit tout comme l'acier carbone.

il me semble que ce nom avait donné à l'époque (il y a plus d'un siècle) car la dureté (et la composition) de cet acier lui permettait d'avoir un poli brillant comme l'argent

arkos a écrit:

edit : silver steel = traduction mot à mot de silbertahl

chez les Grands Bretons, le "silver steel" est un acier à outil (Carbone : 1%, Silicium : 0,3 %, chrome : 0,4 % et manganèse : 0,35 %)

Corwin a écrit:

Je ne veux pas dénigrer ce site, mais c'est clairement mensongé...

On ne mélange jamais d'argent dans aucun acier, et à la rigueur un plaquage pourrait se faire, mais pareil ça ne tient pas bien sur l'acier, tout comme l'or d'ailleur, c'est pour ça que le plaqué or ou argent se fait sur du cuivre ou nickel ou tout autre alliage mais pas l'acier.

Après un spécialiste me conformera cela... j'avoue que je ne suis pas un pro mais je doute fort du mélange acier argent !!!

Bonjour Monsieur,

C'est moi qui est écrit cela sur mon site. Avant de dire qu'un site est mensonger, il bon de se renseigner.

Nous nous basons sur les données que nous donnent les fabriquants, et, concernant Boker, il m'étonnerait fort qu'ils s'amusent à mentir.

Je vous donne les données techniques fournies par Boker:

"Since the beginning of the Boker manufacturing plant in 1869, high quality straight razors were produced in Solingen, Germany. At that time, we were already focused on the usage of nothing less than the best in materials, and it was of the utmost importance to maintain the highest production standards available. With that background, the success came quickly, and this gave Boker straight razors an impeccable international reputation. After World War II, the manufacturing of straight razors gradually came to a stop. Today, an original Boker catalog from 1906 is the oldest document in our archives about the razor blade product line of that time. More than 100 years later, a new lineup is being manufactured in Solingen, reviving the old tradition. Through 170 individual production steps, the new and exclusive Boker straight razors are created. A guarantor for the highest quality is the successful "finger nail test." Only the edge of a perfectly ground blade can be visibly bent on your thumbnail and returns immediately to its original shape when released. Cheap blades are too thick to do this, and for that reason they are referred to as "axes" by the experts. The new edition of a classic piece from 1906. To improve the cutting capability, real silver was added to the blade steel, which gave this razor its name, "Silver Steel". Even today, the structure of the blade surface is refined by the addition of silver, which improves the shaving result significantly. The carbon steel blade has the traditional "French point." and the blade spine boasts eye-catching engraving in a floral pattern. The handle scales are made of authentic buffalo horn. Each piece is serialized and comes in a historical box with a certificate of authenticity. Blade size: ¾". "

et voici le lien source:

http://www.boker.de/index.php?c=115,,&a=140501&p=&pp=0


Mon objectif n'est pas de lancer une polémique, mais bien de ne pas laisser dire que je ments.

Merci de votre compréhension

Luc Sévilla


édit: et si vous trouvez que ce n'est pas dénigrant, tapez le nom de mon site sur google, et dites moi ce que vous voyez en 5eme position: votre post; c'est très agréable :|

Sans vouloir envenimer les choses j'ai l'impression que personne n'a tord ou raison. C'est une question d'interprétation. En effet le site Boker stipule qu'AUTREFOIS il y avait de l'argent dans l'acier et qu'à l'heure actuelle l'argent est toujours utilisé MAIS en traitement de surface. D'ailleurs si on reprend leur propos: "Even today, the structure of the blade surface is refined by the addition of silver, which improves the shaving result significantly. The carbon steel blade has the traditional "French point."

Carbon steel blade et non pas silver steel blade. Silver steel est utilisé plus comme une appellation que comme la description de la composition de l'acier.

C'est comme l'histoire du titanium pour les autres rasoirs bas de gamme dont on parlait sur un autre fil. Titanium est la dénomination d'une couleur, le bleu titanium et non pas comme un matériau présent dans ou sur l'acier de la lame. C'est pareil en audio par exemple où l'on parle de "contact doré". Certains mettent juste une peinture dorée (= couleur or) en finition mais qui ne contient pas d'or contrairement à un contact doré à l'or.

C'est peut-être le mec de chez Boker qui a fait ce texte qui s'est fait plaisir... Tout le monde n'est pas assez consciencieux pour faire des textes fiables à 100%.

Luc, à ta place, je retirerais le passage sur l'addition d'argent, c'est effectivement douteux, même si c'est écrit sur le site de Boker. Cherche "silver steel" sur wikipedia, tu trouveras dans leurs sources deux fabricants qui ne parlent pas du tout d'argent, ce qui serait sûrement le cas si il y en avait.

Enfin t'as raison d'être venu t'expliquer ici, y'a plus de raison de douter de ta bonne foi.

Choucas, c'est pas parce que c'est une lame "au carbone" qu'il n'y a pas non plus d'argent dedans...
l'acier c'est du fer avec du carbone et plein d'autres trucs avec (chrome, vanadium, molybdène, etc... selon les aciers). Même un acier qui n'est pas "acier carbone" contient du carbone, sinon c'est tout simplement pas un acier. Un acier inox a du carbone, mais généralement moins (et + de chrome pour augmenter la résistance à l'oxydation par exemple).

choubbi a écrit:

Choucas, c'est pas parce que c'est une lame "au carbone" qu'il n'y a pas non plus d'argent dedans...

Je suis bien d'accord mais si la personne utilise carbon steel blade après son explication sur le silver steel ce n'est peut être pas pour rien. Pourquoi n'avoir pas continué avec silver steel blade ? Surement parce que la personne est de bonne fois et ne souhaite pas raconter fondamentalement de bullshit.
Après lecture du texte, je reste sur l'idée d'un acier sans argent avec un traitement de surface à l'argent ce qui en soit n'avance pas beaucoup le lecteur, si ce n'est de lui suggérer d'associer cette lame avec l'idée d'un matériau noble pour la valoriser.

Choucas a écrit:

Après lecture du texte, je reste sur l'idée d'un acier sans argent avec un traitement de surface à l'argent ce qui en soit n'avance pas beaucoup le lecteur, si ce n'est de lui suggérer d'associer cette lame avec l'idée d'un matériau noble pour la valoriser.

d'accord avec toi sur cette partie.
mais parler d'un "silver steel" puis d'un "carbon steel" ensuite ne me parait pas bizarre, le "silver steel" est un "carbon steel", et si il y avait de l'argent en + dedans ça m'étonnerait que ça n'en soit plus un.

choubbi a écrit:

Luc, à ta place, je retirerais le passage sur l'addition d'argent, c'est effectivement douteux, même si c'est écrit sur le site de Boker. Cherche "silver steel" sur wikipedia, tu trouveras dans leurs sources deux fabricants qui ne parlent pas du tout d'argent, ce qui serait sûrement le cas si il y en avait.

Mef tout de même, Wikipédia est une source d'information, soit, mais sa fiabilité est toujours à remettre en question.

J'aurais personnellement plus tendance à faire confiance à un fabricant qui engage sa réputation plus qu'à une base d'info renseigné par une personne lambda qui n'engage quand à elle ni ni sa "culture", ni sa réputation.

Maintenant, ceci n'engage que moi.

Reste que le problème de Luc, c'est que son honnêteté a été remise en question, et ça, ça se respecte (tout au moins pour moi). Autant clore ce "débat" et laisser les choses s'arranger entre lui et Corwin.
Merci à tous

Corto_M a écrit:

chez les Grands Bretons, le "silver steel" est un acier à outil (Carbone : 1%, Silicium : 0,3 %, chrome : 0,4 % et manganèse : 0,35 %)

Je peux te confirmer que dans mon métier j’utilise de l’acier argent, c’est un excellent acier à outil, il ne contient pourtant pas le moindre gramme d’argent.
Il a reçu ce nom car, de part sa compostions, une fois meuler ou polie il a l’aspect de l’argent (je ne me rappel plus la composition exacte, mais je suis sur qu’il contiens du chrome.) :peche1:

choubbi a écrit:

Choucas, c'est pas parce que c'est une lame "au carbone" qu'il n'y a pas non plus d'argent dedans...
l'acier c'est du fer avec du carbone et plein d'autres trucs avec (chrome, vanadium, molybdène, etc... selon les aciers). Même un acier qui n'est pas "acier carbone" contient du carbone, sinon c'est tout simplement pas un acier. Un acier inox a du carbone, mais généralement moins (et + de chrome pour augmenter la résistance à l'oxydation par exemple).

C’est tout a fais ça Choubbi, et si mes souvenir son bon, au niveau du carbone ça se divise comme suite :

Fer entre 0 et 0.05% de carbone

Acier entre 0.05 et 1.7% de carbone (l’idéale pour la trempe c’est 0.83%)

Acier sauvage entre 1.7 et 2.5% de carbone (n’est pas utiliser)

Fonte entre 2.5 et 6.67% de carbone

Voila, je pense que ce que je viens d’écrire ne vous serra absolument a rien. Mais j’ai du apprendre ça par cœur durant mon apprentissage, et c’est sans doute la seul possibilité que j’aurai pour frimer avec ces connaissance…

Chewbacca, si tu relis mon post, je disais d'aller voir les sources citées par l'article wikipedia, qui sont des fabricants de cet acier. Il me semble que le fabricant de l'acier en sait plus que le fabricant de couteau qui se sert de l'acier, non?
Sinon je te rejoins sur le fait que Wikipedia contient quelques conneries de temps en temps et qu'on ne peut pas s'en servir comme source sûre.

albert le vert a écrit:

Voila, je pense que ce que je viens d’écrire ne vous servira absolument a rien.

Bah je trouve ça intéressant, je connaissais pas ces limites, et je ne connaissais pas l' "acier sauvage".
merci pour l'info.

choubbi a écrit:

mais parler d'un "silver steel" puis d'un "carbon steel" ensuite ne me parait pas bizarre, le "silver steel" est un "carbon steel", et si il y avait de l'argent en + dedans ça m'étonnerait que ça n'en soit plus un.

Il écrit "silver steel" et "carbon steel blade", il n'écrit pas "silver steel blade" pour les lames actuelles et la nuance est significative à mon avis.

Ce que je voulais dire c'est que dans le texte, silver steel n'est pas accolé au mot blade, parce que ce n'est pas une lame en acier à l'argent, c'est une carbon steel blade, une lame en acier au carbone.
S'il y avait de l'argent, il n'hésiterait pas à dire que c'est une silver steel blade, une lame en acier à l'argent, or tu remarqueras qu'il ne l' écrit pas.
La personne qui a écrit le texte ne cherche pas à induire en erreur. Il utilise silver steel pour parler de la finition et de l'aspect de la finition brillante qui ressemble a l'aspect qu'avait autrefois les lames à l'acier contenant de l'argent.
Autrefois c'étaient des silver steel blade (donc composées en autre de carbone et d'argent).
Aujourd'hui ce sont des carbon steel blade mais avec l'aspect du silver steel, de l'acier à l'argent.
On ne peut plus dire que ce sont des silver steel blade et il ne le dit pas. Il dit juste silver steel, sans blade, qui caractérise, qui décrit l'aspect et non pas la composition.

Bon ce n'est peut être pas très clair...mais je me comprends.

Désolé pour le pinaillage, j'arrête là.

Silver Steel ne veut pas dire qu'il y a de l'argent, normalement
http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_steel

Cel)à dit je ne me prononcerait pas sur ce cas particulier

edit
http://www.minitech.com.au/images/PDFs/silver%20steel.pdf

Raminagrobis a écrit:

Silver Steel ne veut pas dire qu'il y a de l'argent, normalement
http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_steel

Cel)à dit je ne me prononcerait pas sur ce cas particulier

Ola, je ne voulais pas déclencher une guerre de spécialistes (bien qu'on y apprenne des choses); simplement, étant présent sur de nombreux forum, je sais que sur 1000 louanges, c'est l'unique critique qui est retenue. Ce que nous écrivons sur les forums devient (comme wiki d'ailleur) "force de loi". Je n'en veux pas du tout à votre modérateur, c'était juste parceque ça m'a mis en colère de voir cette remarque sur google, et je voulais lui montrer qu'aucun propos tenu sur un "lieu public" n'est anodin.
Reste que moi je suis bien embêté, en effet, il est écrit que la lame "contient" du "véritable argent" et non silver steel (dont je connais la définition en coutellerie). Pourquoi suis je embêté: parce que si on ne fait pas une description précise des produits, tels que le souhaite les distributeurs, on se fait taper sur les doigts....

Bon, je me renseigne mieux et vous tiendrai au courant si j'en sais plus.

Cordialement

Luc Sévilla

lucsevilla a écrit:

Ola, je ne voulais pas déclencher une guerre de spécialistes (bien qu'on y apprenne des choses); simplement, étant présent sur de nombreux forum, je sais que sur 1000 louanges, c'est l'unique critique qui est retenue. Ce que nous écrivons sur les forums devient (comme wiki d'ailleur) "force de loi". Je n'en veux pas du tout à votre modérateur, c'était juste parceque ça m'a mis en colère de voir cette remarque sur google, et je voulais lui montrer qu'aucun propos tenu sur un "lieu public" n'est anodin.
Reste que moi je suis bien embêté, en effet, il est écrit que la lame "contient" du "véritable argent" et non silver steel (dont je connais la définition en coutellerie). Pourquoi suis je embêté: parce que si on ne fait pas une description précise des produits, tels que le souhaite les distributeurs, on se fait taper sur les doigts....

Bon, je me renseigne mieux et vous tiendrai au courant si j'en sais plus.

Cordialement

Luc Sévilla

voici de bien sage paroles

Si j'étais toi, je leur enverrai un mail en leur demandant un certificat ou autre (genre un papier officiel sur la composition de l'acier) pour montrer qu'il y a de l'argent.
Si ils ne te le donnent pas, tu peux leurs dire qu'une de leurs description est fausse, non? Ça rendrait service à tout le monde.


Choucas, je vais surement paraitre lourd, mais un acier ZDP-189 par exemple, a un gros taux de chrome, et est un acier inox. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas parler de la lame comme d'une "ZDP-189 blade", "High chromium steel blade" ou "stainless steel blade".
(En fait c'est carrément plus de l'acier mais de la fonte d'après Albert le Vert, avec 3% de carbone...)

choubbi a écrit:

Choucas, je vais surement paraitre lourd, mais un acier ZDP-189 par exemple, a un gros taux de chrome, et est un acier inox. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas parler de la lame comme d'une "ZDP-189 blade", "High chromium steel blade" ou "stainless steel blade".
(En fait c'est carrément plus de l'acier mais de la fonte d'après Albert le Vert, avec 3% de carbone...)

Mais absolument et je ne dis pas le contraire, rien n'empêche de mettre en avant tel ou tel caractéristique d'un acier...si c'est vendeur, le fabricant aurait tord de se priver.
Je crois que tu ne saisis pas ce que je veux dire, si ?!
Je disais que si Boker écrivait "carbone steel blade" ce n'est pas pour rien, tu penses bien que s'il y avait de l'argent dans l'acier il ne se priverait pas pour mettre cet arguement en avant afin de se démarquer de la concurrence. De plus l'argent évoque un certaine idée de luxe, ça aussi c'est vendeur.
Je me répète mais tu remarqueras qu'ils ne disent pas silver steel blade, c'est bien parce qu'il n'y a pas d'argent dedans. Comme c'est une "bête" lame acier au carbone il la désigne comme telle: "carbon steel blade".
Personnellement je ne vois aucun problème pour que les fabricants appellent leurs produits comme ils veulent.

Bon tu ne veux pas créer un fil sur lequel tu pourrais nous parler de l'acier, pour que l'on discute également de cette question sans polluer ce fil.
C'était pour qu'elle formation tes cours sur l'acier ? Tu as des scans de tes cours, ça m'intéresserait d'en savoir plus ?

choubbi a écrit:

Choucas, je vais surement paraitre lourd, mais un acier ZDP-189 par exemple, a un gros taux de chrome, et est un acier inox. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas parler de la lame comme d'une "ZDP-189 blade", "High chromium steel blade" ou "stainless steel blade".
(En fait c'est carrément plus de l'acier mais de la fonte d'après Albert le Vert, avec 3% de carbone...)

Le ZDP189 est composé de 3% de carbone, 20% de chrome et le reste n'est pas connu. Ce n'est pas une fonte car il contient autre chose que du fer et du carbone. C'est un acier très haut de gamme conçu et produit par Hitachi. Si on ne met pas "Stainless Steel Blade", c'est parceque "par habitude" en coutellerie, c'est ce qui est marqué sur les couteaux très très bas de gamme fabriqués en chine.... (chine qui par ailleurs produit de très bons couteaux, mais sur lesquels n'est pas mentionné "stainless steel", mais le nom de l'acier)
Un Rockstead pliant en ZDP189 (lame environ 7cm) coûte près de 900 euros. Mettre "stainless steel Blade" sur un de ces couteaux serait un pur suicide.
Cet acier ammène à parler du traitement thermique qui a la plus grande importance dans la qualité finale.

Si on prends le zdp 189, Rockstead fait faire le traitement thermique par le fabriquant, Hitachi. Ce traitement est donc fait au millième de secondes et au millème de degrès près. Le résultat est incroyable tant qu'on ne l'a pas vu. (cherchez les vidéos de rockstead sur le net). Les lames billent à 66-67.7 HRC et le tranchant d'un CC à côté est celui d'une barre à mine. On a une lame très haut de gamme.

Si vous prenez le même acier, mis sur un couteau de marque spyderco, pour lesquels le traitement thermique n'est pas fait par hitachi (question de coût sans doute); on obtient juste une "bonne lame".....