Le Cordovan : cuir, fibre ou aponévrose ?

J’ai souvent lu que le "Shell Cordovan" n’était pas un cuir mais la partie fibreuse d’un muscle plat de la croupe du cheval. Personnellemnt j’ai toujours touvé cette affirmation plutôt douteuse.

Il y a peu Elrond m’avait dit : Le Shell Cordovan n'est pas un muscle mais une aponévrose, autrement dit l'enveloppe fibreuse qui entoure les muscles en les séparant les un des autres. Ce n’est pas de la fibre musculaire, c'est plus proche d'une fibre tendineuse.

Bon après réflexion, bien que je n’ai pas vu de cuisse de cheval mais seulement celle d’un gigôt d’agneau ou d'une cuisse de sanglier cette enveloppe est très fine et j’avais du mal à croire qu’un puisse faire des strops de 2 à 5 mm dépaisseur avec une aponévrose.

J’ai fait pas mal de recherche et sur ce site:  http://www.shellcordovan.com/what-is-shell-cordovan.html ou chez Horween http://horween.com/leathers/shell-cordovan/   à aucun moment ils ne parlent d’autre chose que de cuir mais disent que c’est le procédé de tannage et la partie de la croupe de cheval dont utilisée qui donnent cette qualité au cuir

Le seul endroit où on parle de fibre est sur Wikipedia qui est pour moi loin d’être une source fiable :evil:où l’on peut lire: Cordovan is an equine leather made from the fibrous flat muscle (or shell) beneath the hide on the rump of the horse.
Traduit : Le Cordovan est un cuir équin fait à partir d’un muscle plat fibreux (ou shell) sous la peau de la croupe d’un cheval.
Shell est un mot qui a de multiple traduction mais dans ce cas il est utilisé dans le sens "en forme de coquille" comme le sigle des stations services Shell.
Pour moi le "Shell Cordovan" c’est la partie en forme de coquille couvrant le muscle fessier moyen en forme de coquille.


Regarder cette vidéo de chez Horween. Quand ils utilisent le mot "shell" on voit clairement qu’il s’agit de la pièce de cuir couvrant le muscle fessier moyen en forme de coquillage passant sur la croupe et pour aller de l’autre côté. Une fois la peau tannée on découpera ces 2 pièces en forme de coquille qui donneront le fameux Shell Cordovan.


Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais pour moi c'est du cuir. Si vous avez des infos sérieuses prouvant le contraire n'hésitez pas. YGG pourrait poser la question à M. Naomi mais faudrait encore connaitre la traduction japonais de aponévrose.

Shell cordovan c'est le cuir qui recouvre le cul du cheval, le front quarter horse hide est le cuir du devant du cheval (quartier du devant) qui sert pour les blousons car de surface plus grande, il faut pas confondre tannerie et boucherie... ce genre de légende urbaine permet de justifier le prix très élevé de ce cuir de luxe pour chaussures de luxe...

Je pense comme toi, c'est le genre de légende urbaine véhiculée sur le net.

Oui on dirait bien. Sur la vidéo suivante (à 01:45) on voit bien qu'ils sélectionnent et découpent d'abord l'arrière de la peau entière et ensuite il est expliqué qu'ils doivent trouver la partie du shell cordovan grâce à l'implatation des poils qui fait une vague, un arrondi. Donc apparemment c'est bien de la peau de fesses.

http://vimeo.com/4814754

Très intéressant !

Je comprends mieux pourquoi les chaussures haut de gamme son si chères. Bien que la marque se prend sûrement de belles marges. 

Mais il y a quand même pas mal d'opérations avant le produit fini.

Et pas des masses de matières !

Ouais c'est vrais, en plus y a pas mal de chute 

Des fesses de cheval pour rendre nos joues douces comme des fesses de bébé, ça laisse songeur...

Je vais essayer d’effiler ma lame sur de la viande sécher voir...Sur du jambon de pays !!!

demande a ELBA ... il a surement 2 ou 3 jambons d'affilage dans sa salle de bain ! 

Choucas a écrit:

Oui on dirait bien. Sur la vidéo suivante (à 01:45) on voit bien qu'ils sélectionnent et découpent d'abord l'arrière de la peau entière et ensuite il est expliqué qu'ils doivent trouver la partie du shell cordovan grâce à l'implatation des poils qui fait une vague, un arrondi. Donc apparemment c'est bien de la peau de fesses.

http://vimeo.com/4814754

Ça donne envie de se prendre des chaussures en Cordovan, mais à 525$ , ça fait réfléchir. Mais quel beau produit , en même temps, vu la qualité, ça justifie son prix.

Mais ça dure dans le temps. Aux Antilles, ils disent que le pas cher coûte cher.

C'est intéressant ce reportage, et bonne question.

Chez Markowski il y a quelques années, ils vendaient des chaussures en cordovan à 300€. Grâces aux soldes l'hiver dernier, j'ai réussi à avoir une paire "NOS", la dernière en 44 qu'ils avaient à un prix défiant toute concurrence. Et y'a pas photo, les chaussures en cordovan ont l'air beaucoup plus robustes qu'en calf box.

Y en a en promo actuellement chez "septième largueur"(sur marque de Markowski)

ghoz a écrit:

demande a ELBA ... il a surement 2 ou 3 jambons d'affilage dans sa salle de bain ! 

Sur le strop j’affile en fil fuyant mais pour le jambon c’est plutôt fil avançant.
Pour les jambons les wedge ne valent rien car il faut une lame souple pour pouvoir suivre les contours du jambon et faire des tranches très fine. Bien entendu le Fila est recommandé pour le "pata negra"

Citation :

J’ai souvent lu que le "Shell Cordovan" n’était pas un cuir mais la partie fibreuse d’un muscle plat de la croupe du cheval. Personnellemnt j’ai toujours touvé cette affirmation plutôt douteuse. 

Cordovan = processus de tannage particulièrement long
Shell = partie fibreuse en forme de coquille effectivement prélevée sous le derme de la croupe du cheval 

Donc ce n'est pas le shell cordovan mais uniquement le shell qui est cette partie fibreuse.

L'idée de parler d'aponévrose à la place de muscle pour plus de précision n'est pas utile en soi. 
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'on cherche à bien mettre en évidence qu'il ne s'agit pas d'un tannage d'un derme mais d'une partie fibreuse sous cutanée qui lorsqu'elle est traitée pour en faire un cordovan a des qualités de souplesse et de durabilité dans le temps qui n'ont rien à voir avec un cuir classique.

[quote="Lanzhu88"]Shell = partie fibreuse en forme de coquille effectivement prélevée sous le derme de la croupe du cheval 
Donc ce n'est pas le shell cordovan mais uniquement le shell qui est cette partie fibreuse.quote]

Je n’arrive pas à comprendre pourquoi tu dis que Shell est une partie fibreuse, en forme de coquille. C’est sûr mais que c’est la partie qui est en forme de coquille d’où l’emploi du mot Shell mais rien ne permet de traduire Shell en rajoutant partie fibreuse. Si tu regardes les vidéos tu verras clairement que c’est la partie de la peau en forme de coquille qui est découpée et sélectionnée et que ça n’a rien d’une fibre, c’est simplement de la peau qui est plus souple à cette endroit et que l’on fait bénéficié de ce tannage exceptionnel.
Comme je l’ai dit antérieurement il n’y a qu’un illustre inconnu qui raconte sur Wikipédia que c’est une partie fibreuse mais pas chez Horgen ni aucune source sérieuse il ne parle d’autre chose que de cuir.

Je m'y perds dans tout ça ....  
Alors c'est quoi ce brol de "shell cordovan", y a-t-il moyen d'avoir des références, des sources?

Je n’arrive pas à

Citation :

comprendre pourquoi tu dis que Shell est une partie fibreuse, en forme de coquille.  C’est sûr mais que c’est la partie qui est en forme de coquille d’où l’emploi du mot Shell mais rien ne permet de traduire Shell en rajoutant partie fibreuse. Si tu regardes les vidéos tu verras clairement que c’est la partie de la peau en forme de coquille qui est découpée et sélectionnée et que ça n’a rien d’une fibre, c’est simplement de la peau qui est plus souple à cette endroit et que l’on fait bénéficié de ce tannage exceptionnel.
Comme je l’ai dit antérieurement il n’y a qu’un illustre inconnu qui raconte sur Wikipédia que c’est une partie fibreuse mais pas chez Horgen ni aucune source sérieuse il ne parle d’autre chose que de cuir.

Tu as l'air complètement omnibulé par le cordovan en ce moment ;-)

Bon ce n'est pas moi qui fait la traduction...

Horween a complètement refondu son site et je ne trouve plus la page consacrée au shell (passionante) avec des photos qui étaient particulièrement parlantes.

Par contre la définition donnée par le site est claire : http://horween.com/leathers/definitions/

" Shell: A dense fiber structure found only in the hindquarters of equine animals. "


En gros ce qu'il faut comprendre c'est que sous la peau de la croupe du cheval à la frontière du muscle et de la peau se trouve une partie fibreuse plane qu'on peut tanner, spécialement adaptée à la fabrication du cordovan pour en faire le must des cuirs.

Les fibres sont justement ce qui permet après tannage d'acquérir ce côté caoutchouteux qu'on ne trouve pas dans une simple peau tannée.

Si la question t'intéresse je te conseille de rentrer en contact avec Keith de Grau qui fait fabriquer son propre cordovan chez Horween (non shell) et  avec qui j'ai eu des échanges très intéressants : handamerican@gmx.com

Ok, mais à aucun moment il n'est question de muscle, il s'agit de peau de fesse de cheval, qui ont forme de coquilmle (shell), qui du fait de son emplacement et des muscles sous jaccents atteint une qualité différente du reste du cuir de l'animal, qui par ailleurs est également une structure fibreuse (le derme est plus dense et souple et plus "nourrit" du fait des contraintes de cet endroit).

"A dense fiber structure found only in the hindquarters of equine animals."

"Une structure fibreuse dense que l'on retourve seulement dans les quarts arrières des les animaux équins."

Citation :

il s'agit de peau de fesse de cheval,

Ce débat entre muscle et peau me rappelle ceux en mycologie qui peuvent faire varier un champignon d'une espèce à l'autre, suivant la ou les caractéristiques prisent en compte.

C'est un peu débattre du sexe des anges...

Je pense tout simplement que le fait d'employer le mot muscle te dérange et pourtant... tissu musculaire et tissu épithélial font partie des quatre tissus primaires et ont bien des points en communs.


Par expérience tous les fabricants (De Grau, Miller...) avec qui j'ai pu discuter, désignent tous le shell par le mot muscle.

En gros c'est une membrane qui entoure le muscle (aponévrose) et ce n'est ni l’épiderme ou le derme lui-même qui se situe au-dessus, ni le muscle lui-même.

Par contre, ses qualités dues à sa densité fibreuse rapproche le shell du muscle et surtout permet de ne pas le confondre avait un cuir fait avec l’épiderme ou le derme, d'où le fait que beaucoup de professionnels parlent de muscle et non pas de peau.

Juste une histoire de classification selon certains critères donnés... bref une convention...

Neil Miller un des grands spécialistes du travail du shell cordovan en donne par exemple une définition claire sur son site :

" The shell itself is a layer of fibrous muscle found below the hide - it has to be revealed by 'splitting' the hide and flesh layer from the sheet of shell. "

http://www.strop-shop.co.uk/25-shell-cordovan-single-straight-razor-strop-115-p.asp


Après si on préfère employer le mot " peau " à la place de membrane musculaire, pourquoi pas, il faut juste savoir de quoi on parle au final...
A ne pas confondre donc avec un cuir classique fait avec l'épiderme et le derme...

Du coup, c'est maintenant sur ce post que les mouches commencent à serrer les fesses....  

Citation :

Du coup, c'est maintenant sur ce post que les mouches commencent à serrer les fesses....

Moi qui parlait d'un débat sur le sexe des anges...

Enfin chacun son imaginaire hein...