[schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage

Salut les amis !
Le tableau des grits des pierres et pâtes d'affutage de ce post est mis à jour régulièrement, sur demande des membres du 3C.
Si vous pensez que d'autres pierres méritent d'y figurer n'hésitez pas à me le faire savoir. Je les ajouterai au fur et à mesure.

Ce tableau est aussi régulièrement publié sur le wiki du 3C

Merci aux contributeurs !

EDIT :

Nouvelle Version (V16) :

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Ancienne version (V8) - clic - :

Hà parfait, c'est bien de le mettre à jour ce tableau! C'est un mutualisant les compétences de tous qu'on avance du feu d'l'enfer! On y voit plus clair avec ce trio gallois complété, et même plus : je prends conscience du panel invétéré de pierres naturelles de finition en fait! (*snif* çà sent le SAC...)  

Concernant la pierre du levant, il y a un post à ce sujet! Le grit ne semble pas très clairement définit, les avis divergent, l'étendu du grain est hésitant, etc. ... Les protagonistes/possesseurs/vendeurs devront trancher... C'est ICI!

Moi, je propose la pierre "Pyrénées" qu'on trouve dans le combo du même nom chez Ardennes Coticule. Elle possède un grain de 1200. Je sais que certains l'utilisent, j'en fais partie, mais je me suis laissé entendre qu'elle était plutôt destinée aux lames des couteaux. Du coup, il y a peut-être des réserves de la faire ou on apparaître dans ce tableau. Qu'en pensez-vous?

Les pierres "Das Meigas" existent bel et bien et sont très connues sur un forum du genre 3C en Espagne. En collaboration avec le forum ils ont mis au point un set de six pierres du grit 700 au 6000, voir ici.

Dans un sujet ouvert ici je posais la question concernant l'existence de la pâte "Dovo tube noir".
Il semblerait qu'elle n'ait jamais existé.

On peut peut-être les laisser, ces Das Meigas. C'est juste que les membres du 3C ne les utilisent apparemment pas, jusqu'au jour où on les redécouvrira... En tout cas, c'est super ce qu'ils ont fait nos amis espagnols...  

Il faut donc virer la "Dovo tube noir". Sinon, il y a aussi la pâte Thiers-Issard qu'on dit plus fine que la verte au chrome et la rouge à l'oxyde de fer. Ça vaut quelque chose ce machin? Quelqu'un en utilise et peut faire un retour?

Hà, sinon ma question sur la pierre "Pyrénées" reste en suspend, hein! :bball:

L'arkansas soft rose que j'ai je la met dans les 400-600 en grain, la white hard que j'ai, je l'utilise entre une 3000 et une 6000 je l'évalue dans les 5000 de mon coté malgrés son coté un peu irrégulier en surface.

Sinon il y la jade chinoise donné pour 10000. Perso je la considére pas comme tel mais plutot comme une 5000 je l'approche assez de l'arkansas hard blanche au niveau usage. En bcp moins abrasive en plus.

Il y a deux trois pierres chinoises en 3000 et un peu plus que j'aimerais bien tester prochainement

Pour les pierres des pyrénées je crois qu'en fonction du caillou on a des pierres gros grain genre 400-800 et des pierres plus proche de la 6000. Mais j'en ai pas à la maison.

Ingelokatsimizilian a écrit:

On peut peut-être les laisser, ces As Meigas. C'est juste que les membres du 3C ne les utilisent apparemment pas, jusqu'au jour où on les redécouvrira... En tout cas, c'est super ce qu'ils ont fait nos amis espagnols.

Il y avait une légère faute, ce sont des pierres "Das Meigas", il manquait le "D".
"Das Meigas" vend un petit jeu de trois pierres grits 700, 1200 et 4000 qui s'appelle "blister1" (ici)pour la modique somme de 32 euros.

Si c’est possible tu devrais pousser un peu à droite le lin et le cuir pour éviter que la pâte diamanté se retrouve dessus, un débutant pourrait penser que le lin à le même grit que la pâte diamantée.
La pâte verte Dovo n’est pas à sa place car elle se trouve à la hauteur de pierres 3K.
Voila les grits de ces pâtes données sur SRP : Green 5-8 micron, very aggressive - Red 3-5 micron, aggressive - Black 1-3 micron, medium
Le truc c’est que la verte de Dovo el La Puma sont toutes les 2 des oxydes de chrome donc elles seraient plus ou moins similaires. Pour moi la Dovo Rouge et la Stangen Pasta sont moins agressive que la Puma. Ghoz recommande la Dovo rouge après la Puma verte, la Stangen Pasta noire est encore plus fine et ne sert pas à grand-chose. C’est pas évident tout ça  
Je ne mettrais pas la pâte Dovo blanche car ce n'est pas un abrasif, au contraire c'est une saloperie à éviter car ça remplie les fibres du lin et lui enlève ses qualités. Ce n'est qu'un blanchissant comme pour les tennis en toile.
Pour les pierres il y en a tellement qu'on est obligé de se limiter à celles le plus communément utilisées, on peut considérer qu'elles sont dans le tableau autrement il faudrait parler aussi de pierres naturelles japonaises.  

Merci pour toutes ces infos.
Donc si je résume :
- Ajouter la "Pyrénées" en 1200, 400-800, jusqu'à max 6000
- Ajouter Pierre du Levant (grit à trouver)
- Virer "Dovo tube noir" (introuvable)
- "Arkansas soft rose" en 400-600
- Arkansas "White hard" approximativement autour de 5000
- Ajouter "jade chinoise" en 10K
- Décaler lin et cuir vers la droite
- Mettre les Stangen Pastas à droite de l'oxyde de chrome : Rouge puis Noire.
- Virer la pâte Dovo blanche
- Dovo Verte (5-8 micron / Grit= ...), very aggressive, Dovo Rouge (3-5 micron, Grit= ...) aggressive, Dovo Noire (1-3 micron, Grit= ...) medium (mais dovo noire introuvable parait-il ?) : convertion micron/grit à faire.
- Das Meigas (peu connues) retirées sauf si regain d'intérêt pour ces pierres sur le 3C.

Avec ça je devrais pouvoir vous produire une nouvelle version de ce schéma (version de travail) ...

Moi je mettrais :

* Arkansas "transluscent" (gris/rosé presque blanc, translucide, et lisse comme un morceau de glace) vers 10k ... En tout cas plus fine qu'une coticule avec la boue.
* Et la fameuse Frantz Swaty à 15 ou 16k comme la pâte Puma verte.

Merci pour le boulot blacksheep  . C'est un tableau que j'ai déjà utilisé et une mise à jour est un e excellente idée.

Voilà, suite à vos remarques je viens de mettre à jour le schéma (V9) sur le 1er post (tout en haut).
La version précédente (V8) est en spoiler si vous voulez comparer. :bball:

Non la jade chinoise je la mettrait plutot vers 5000 à mon sens que vers 10000, c'est donné pour 10000, mais cela polie pas tant que ça et niveau abrasion cela semble rayer plus que la dragon tongue. Enfin vaut mieux un DT quoi.

cardoso5fr a écrit:

Non la jade chinoise je la mettrait plutot vers 5000 à mon sens que vers 10000, c'est donné pour 10000, mais cela polie pas tant que ça et niveau abrasion cela semble rayer plus que la dragon tongue. Enfin vaut mieux un DT quoi.

Ok, c'est noté. Je décalerai la jade chinoise dans la prochaine version. Merci !

Merci pour le travail  
Pour ce que je connais ça me semble parfait.

El Bretón Andaluz a écrit:

Si c’est possible tu devrais pousser un peu à droite le lin et le cuir pour éviter que la pâte diamanté se retrouve dessus, un débutant pourrait penser que le lin à le même grit que la pâte diamantée.
La pâte verte Dovo n’est pas à sa place car elle se trouve à la hauteur de pierres 3K.
Voila les grits de ces pâtes données sur SRP : Green 5-8 micron, very aggressive - Red 3-5 micron, aggressive - Black 1-3 micron, medium
Le truc c’est que la verte de Dovo el La Puma sont toutes les 2 des oxydes de chrome donc elles seraient plus ou moins similaires. Pour moi la Dovo Rouge et la Stangen Pasta sont moins agressive que la Puma. Ghoz recommande la Dovo rouge après la Puma verte, la Stangen Pasta noire est encore plus fine et ne sert pas à grand-chose. C’est pas évident tout ça  
Je ne mettrais pas la pâte Dovo blanche car ce n'est pas un abrasif, au contraire c'est une saloperie à éviter car ça remplie les fibres du lin et lui enlève ses qualités. Ce n'est qu'un blanchissant comme pour les tennis en toile.
Pour les pierres il y en a tellement qu'on est obligé de se limiter à celles le plus communément utilisées, on peut considérer qu'elles sont dans le tableau autrement il faudrait parler aussi de pierres naturelles japonaises.   

Je suis un peu perdu.  
Une question idiote : Pâte Dovo et Stangen Pasta, est-ce la même chose ?
Sur le site de Ghoz, comme sur celui de Requin, les Stangen Pasta sont présenté comme de marque Herold.
A noter sur le site de Requin : l’échelonnement vert - rouge - noir - blanc (du plus au moins abrasif)
Mais où positionner la Puma verte ?
Je me souviens d'un post de Marc59 trouvé lors de me recherches sur la question (dans ce fil de discussion) ecrivant :

marc59 a écrit:

Dovo verte / Dovo Rouge / Puma Verte

Et les Karapates, Kesako (j'ai fait une recherche avec "Karapate" sur le forum, mais rien, et google, pas mieux - bon, sans avoir scruter attentivement toutes les pages de recherche, j'avoue  )
C'est pas simple, pas simple du tout.

Très bien ce tableau!

Pour la pierre du Levant voici le retour d'Altus, membre de ce forum,  ( pierre appelée aussi Turkish oil stone, pierre cretoise, candia)



"J'obtiens la boue sans polluer la pierre avec une petite DMT diamanté (600 grains) parce que c'est une pierre très dure et rapide, idéal pour créer le biseau ou corriger les défauts du tranchant.

ma progression d'affûtage (grit approximative):
1000 Crête avec boue epaisse (rasoirs sans biseau, ou avec des défauts)
1000->5000 Crête avec boue en dilution
5000 Crête eau"


Une pierre au grit assez large donc, pas évident de la placer sur un tel schéma!

Clark Glabre a écrit:

Une pierre au grit assez large donc, pas évident de la placer sur un tel schéma!

Super  . Donc ce sera [1000,5000] sur le schéma.
J'ai vu que Requin en vend sur son site, mais il ne précise pas son grit.
Merci pour ces infos !

merci pour ce boulot sa fait plus que m aider  

Merci !!

 

Super merci.

Je me rend compte aujourd'hui que j'ai un peu foncé bille en tête avec mes questions à la c*n en "hackant" ce sujet   milles excuses pour mon manque de tact.

J'aurai du aussi commencer par remercier Blacksheep78, parce que c'est un sacré boulot que tu as initié et qu'il sera bien utile à beaucoup de gens, à commencer par moi !

Monsieur Z a écrit:

Je suis un peu perdu.  
Une question idiote : Pâte Dovo et Stangen Pasta, est-ce la même chose ?

Non, je ne crois pas. En tout cas elles n'ont pas la même consistance.
Les "stangen pasta" ce sont 2 petits batonnets de pâte qui sont vendues ensemble dans une toute petite boite en carton rouge. Un batonnet rouge (oxyde de fer) et un batonnet de pâte noire (peu abrasive). On en trouve un peu partout sur les sites de vente.

Monsieur Z a écrit:

Mais où positionner la Puma verte ?

Elle figure déjà sur le schéma (puma). C'est de l'oxyde de chrome (0,5µm).

Monsieur Z a écrit:

Et les Karapates, Kesako (j'ai fait une recherche avec "Karapate" sur le forum, mais rien, et google, pas mieux - bon, sans avoir scruter attentivement toutes les pages de recherche, j'avoue  )
C'est pas simple, pas simple du tout.

Les Karapates ne sont plus vendues. Je crois que c'est un membre du forum "Karapou" qui les fabriquait et elles étaient très efficaces parait-il. La verte était constituée d'oxyde de chrome.
Du coup je ne suis pas sûr qu'il soit très utile de les conserver sur le schéma ?!

Monsieur Z a écrit:

Je me rend compte aujourd'hui que j'ai un peu foncé bille en tête avec mes questions à la c*n en "hackant" ce sujet   milles excuses pour mon manque de tact.

J'aurai du aussi commencer par remercier Blacksheep78, parce que c'est un sacré boulot que tu as initié et qu'il sera bien utile à beaucoup de gens, à commencer par moi !

Non non, c'est pas grave. T'en fais pas.

Et merci pour vos mercis !

blacksheep78 a écrit:

Monsieur Z a écrit:

Je suis un peu perdu.  
Une question idiote : Pâte Dovo et Stangen Pasta, est-ce la même chose ?

Non, je ne crois pas. En tout cas elles n'ont pas la même consistance.
Les "stangen pasta" ce sont 2 petits batonnets de pâte qui sont vendues ensemble dans une toute petite boite en carton rouge. Un batonnet rouge (oxyde de fer) et un batonnet de pâte noire (peu abrasive). On en trouve un peu partout sur les sites de vente.

Monsieur Z a écrit:

Mais où positionner la Puma verte ?

Elle figure déjà sur le schéma (puma). C'est de l'oxyde de chrome (0,5µm).

(Re-)Merci !  

Pour les stangen pasta, il y a aussi une version pâte verte + pâte rouge (voir ici). Où la situer sur le schéma du coup   (au même "grit" que la Puma verte, ou bien...) ?

Nouvelle mise à jour du schéma (1er post édité, anciennes versions en spoiler) :
- Ajouté la Pierre du Levant
- Décalé la Jade chinoise vers 5000.

Sinon j'ai acheté chez une ancienne coutelière devenue brocanteuse 2 pierres, La Lune d'après elle, difficile d'estimer leur grit, à condition déjà qu'il s'agisse bien de ce type de pierres.
Elles sont assez fines, je dirai dans les mêmes eaux que la DT.
L'une des 2 pierres semble plus grossière que l'autre, je n'ai pas réussi à retrouver les photos que j'avais faites par le passé, au pire tu les verras en vrai bientôt, mais je dois avouer que sans avoir à les transporter, c'est bien aussi vu le poids...