Arnaque ou pas ?

Ce scrimshaw me parait bien étrange...

Il a l'air récent... mais je ne sais absolument pas comment ça vieilli un scrimshaw   

Première réflexion, la gravure me semble particulièrement récente et propre...étrange pour un objet daté 1857...
ensuite le reste du CC et sa soie nous montre qu'il s'agit d'un modèle de 1870-80
la typographie des lettres ne correspond pas à ce qui se faisait en 1857, les gens écrivaient et gravaient des cursives.
Le 8 de 1857 est au même niveau que les autres chiffres alors que la boucle du bas devrais être en dessous si on respecte les mœurs du temps.

La gravure semble celle d'un débutant et parait hésitante et confuse...

Bref, je passerai mon chemin ! Ceci une "bonne méthode" pour revendre des CC cassés : les faire passer pour ce qu'ils ne sont pas !

Tes connaissances me scieront toujours Charlie   

Clairement un faux, la gravure est de mauvaise qualité sur une bonne partie du manche et le tout est bien trop propre.

Cela dit je ne vois pas l'intérêt d'une telle vente ... La lame est pétée au niveau de la soie donc irrécupérable, la chasse est pétée au niveau des rivets donc même combat ...

L’intérêt c'est de trouver un bon pigeon, et visiblement certains ont bien éclos ce matin...rangé au rayon antiquité marine de la baie (des cochons) le vendeur refourgue également de fausses décoration nazies, SS et autre joyeuseté : le doute n'est plus permis !



tout neuf !

Il faut déposer une plainte non?

Possiblement une arnaque, mais que ce soit ou non le cas, l'objet est inutilisable.

Pour moi le scrimshaw est à rapprocher de l'art des poilus des tranchées, de l'art populaire réalisé par des hommes plus "désoeuvrés" / en quête / en besoin de distraction que des artistes de carrière.

Que certains scrimshaws soient hésitants ou maladroits, ça ne me choquerait pas.

Pour ce qui est de la netteté du trait, une fois l'encre de chine ayant pénétré les rainures marquant l'ivoire, celle-ci est très bien isolée des agressions extérieures.

J'ai testé un rinçage de chasses que j'avais marqué ainsi, et même nettoyé à l'alcool le médaillon que j'avais gravé en scrimshaw, eh bien si l'encre résiduelle à l'extérieur des rainures est partie immédiatement, celle imprégnant les rainures n'a pas le moins du monde perdu de sa teinte. (et les autres chasses scrimshaws présentées plus bas par Charlie sont aussi bien préservées).

Si vous avez l'occasion de tester, faire du scrimshaw demande juste un peu de temps, un outil bien pointu, et un peu de précision. C'est très gratifiant une fois l'objet fini.

Je veux bien que l'encre soit préservée, mais au bout de 160 ans, l'ivoire, rarement bien entretenue, vieillit et s'abîme donc il devrait y avoir une usure en certains points de la chasse avec des défauts en conséquence dans le dessin or il n'en est rien.
Qui plus est, avant même d'avoir lu le commentaire de charlie, je ne pensais pas que le cc était aussi vieux que ce que le vendeur prétendait, 2 "erreurs" = 1 menteur patenté.

Sans compter que, même si certains dessins peuvent être malhabiles, comme tu le souligne Thaeris, pour une matière précieuse comme l'ivoire, j'imagine mal 1 fabricant, 1 vendeur ou 1 possesseur d'un cc avec une chasse aussi belle, faire bosser dessus quelqu'un qui n'a pas la main sure.  
Après, je peux me tromper bien entendu, mais cela me semblerait vraiment étrange.

Beaucoup de scrimshaws étaient réalisés par des marins, notamment lorsque ceux-ci partaient au large de longs mois lors des pêches les emmenant très loin au large.

La technique a pour origine la gravure sur des dents de cachalots par ces marins (de l'art populaire donc), et s'est vue par la suite utilisée pour graver d'autres ivoires (et même de l'os parfois, mais c'est plus dur de graver l'os que l'ivoire   ).

(Les premiers ont été réalisés par désoeuvrement, avec les outils du bord : aiguille ou hameçons modifiés, et de l'encre noire, c'est tout.. Vers 1745 - 1759)

C'est aussi pour ça qu'un très grand nombre de scrimshaws présentent des scènes de pêche, dont de pêche de baleine.

Edit : pour moi, des scrimshaws d'époque, mais d'amateurs, possiblement marins :





Tandis qu'à l'inverse, l'on a ci-dessous des modèles vraisemblablement sortis tel quel de chez leur fabricant :





Pour moi mis à part la datation, pas évident du tout de le qualifier comme faux au premier coup d'oeil.

La technique a perduré jusqu'à l'interdiction de la pêche commerciale des grands mammifères marins, en 1986.

Par ailleurs, la cour internationale de justice a supprimé aujourd'hui, 31 mars 2014, les permis de pêche "scientifique" de baleines des japonais, dernier bastion barbare de pêche de ces nobles animaux.

Sans compter qu'on parle quand même de gravure sur ivoire.

Là sur un objet cassé comme ça, le gars en aurait passé du temps à falsifier cette chasse cassée    On parle pas d'une gravure vite faite d'une date sur une chasse en corne là   

Perso, je ne mettrais pas de billet dessus, mais pour peu que ça parte, ça lui rapporterait pas un smic horaire cette histoire...    (Sauf si vendu en achat immédiat à un prix hallucinant).

Les traits sont pas très fins, il n'a pas du y passer des plombes non plus...

Je te mets au défi de faire la même chose en comptant le temps que tu vas y passer, de multiplier ça par le smic horaire et de comparer avec le prix éventuel de vente de l'objet  

Rien que ça :



Ça m'a pris quelques heures. Alors quand je vois le bateau, les vagues itou...   

Les faux scrimshaws sont en résine, car c'est moulable et réalisable à la chaine. Là je vois pas quelqu'un se casser le cul (même en asie) à refaire entièrement un scrimshaw sur ivoire pour vendre ça pété 30e...

il est déjà à plus de 50£ FDPI

Je viens mettre mon grain de sel dans l'histoire mais le smic horaire ça vaut pour les fonctionnaires français.

Je veux dire faut être honnête, un artisan il se paie pas forcément le smic horaire quand il bosse et en dehors de la France les coûts sont très différents.
En Chine et en Inde c'est quoi le minimum 1 dollar la journée ? Je suis sur que ça tombe largement en dessous. A ce prix là faire une chasse pétée en scrimshaw même si ça partait à 30 € c'est super rentable.

Après c'est pas forcément pour ça que c'est un faux mais au premier regard j'ai l'impression que c'est un faux.

Plusieurs facteurs entrent en compte après -> l'approvisionnement en matière première, et la répétatibilité / pénibilité de l'exercice.

Mettre la main sur une vraie chasse en ivoire cassée d'époque, même approximative, pour un artisan vivant en chine ou en Inde ne relèvera pas de la formalité, et ça aura un coût, qu'il faudra répercuter après. Et pour monter une arnaque "internationale" de ce type, il faudra s'assurer de pouvoir répéter l'exercice.

De deux, le faussaire par définition n'est pas un aficionado du travail honnête, et recherchera 1) Soit la facilité 2) Soit la lucrativité. Or ici à moins de 150e l'objet gravé scrimshaw, je ne trouverais pas l'exercice rentable (et tant qu'à faire, je travestirais un rasoir intact qui vaudra 3 ou 4 fois plus, pour une pénibilité d'exercice identique).

Je sais pas à combien est parti le scrimshaw finalement, moi là j'ai en mire ce qui me semble être un bel exemple d'arnaque :

Un rasoir "de poilu", avec des gravures d'aspect étraaaaaaangement semblables à ce qu'on obtient en bidouillant avec une dremel.







On remarque bien sur la dernière photo les lettres gravées avec un outil rotatif, ayant laissé des ronds bien visibles là où la dremel l'engin s'est arrêté un poilu trop longtemps.

Je ne ferai pas de commentaire sur la datation, c'est pas ma tasse de thé sur les rasoirs XXe, mais je vois mal le poilu embarquer dans sa tranchée sa microperceuse pour customiser son rasoir.......   

D'autant que les gravures sur les chasses étaient à l'époque faites avec des pointes, de couteau, aiguille, crochets.....   

Effectivement une vaste blague pour surfer sur les commémorations de 14-18 ! Très moche en plus !

Mais... Les poilus... ils se rasaient pas...   

Pas forcément zesquid, ils pouvaient très bien partir avec du matos perso et ne pas avoir le temps ni les conditions pour s'en servir.

Mais bon, je l'avais déjà vu cette annonce et j'avais été plus que méfiant.

Charlie, pour en revenir à ton cc, si la date est 1857 et que le cc est postérieur, tu as la réponse à ta question!

Thaeris a écrit:

Je sais pas à combien est parti le scrimshaw finalement, moi là j'ai en mire ce qui me semble être un bel exemple d'arnaque :

Un rasoir "de poilu", avec des gravures d'aspect étraaaaaaangement semblables à ce qu'on obtient en bidouillant avec une dremel.







On remarque bien sur la dernière photo les lettres gravées avec un outil rotatif, ayant laissé des ronds bien visibles là où la dremel l'engin s'est arrêté un poilu trop longtemps.

Je ne ferai pas de commentaire sur la datation, c'est pas ma tasse de thé sur les rasoirs XXe, mais je vois mal le poilu embarquer dans sa tranchée sa microperceuse pour customiser son rasoir.......   

D'autant que les gravures sur les chasses étaient à l'époque faites avec des pointes, de couteau, aiguille, crochets.....   

Honteux !!
Et ridicule

C'est aussi mon avis