techniques d’affûtage du père deleval

C'est vrai que parfois on a du mal à savoir quand changer de pierre.

arffffffff   re belotte ! tu me l'avais dit en MP, faut dire avant de le reprendre je l'ai passé 2 fois sur la tranche de ma pierre ( la fameuse 2000 synth que j'aime pas justement)...et je n'ai pas regardé l'état du fil ....

mais après comment font les membres qui n'ont pas de microscope ou de loupe, car c'est impossible a voir à l'œil nu ...

le morfil c'est ça alors ? quand le fil a des dents de scies ? d'après le test de l'aiguille ça se raccroche à ça donc ?

vierge de fer a écrit:

arffffffff    re belotte ! tu me l'avais dit en MP, faut dire avant de le reprendre je l'ai passé 2 fois sur la tranche de ma pierre ( la fameuse 2000 synth que j'aime pas justement)...et je n'ai pas regardé l'état du fil ....

mais après comment font les membres qui n'ont pas de microscope ou de loupe, car c'est impossible a voir à l'œil nu ...

le morfil c'est ça alors ? quand le fil a des dents de scies ? d'après le test de l'aiguille ça se raccroche à ça donc ?

le fil est visible à l’œil nu (mais c'est beaucoup plus ardu qu'avec une loupe). A la lumière c'est un trait brillant très fin (d'ou le nom fil). la continuité de ce trait brillant permet de garantir l'absence de micro dent.
ton problème ne doit pas être lié à du morfil mais plutôt l'absence de fil. Pour moi le morfil est une chimère sur les rasoir (je n'ai jamais vu de morfil sur un rasoir) les pierres utilisées sont trop fines.

tu peux quand même faire le test de l'aiguille   

Super tuto , bonne idée , 
pour la comparaison des méthodes et pour ceux qui souhaitent se lancer   

en mon temps j'avais fait un post un peu semblable :

https://coupechouclub.1fr1.net/t12249-la-restauration-pour-les-feignasses

si ça peu aider...

charlie48horlogerie a écrit:

en mon temps j'avais fait un post un peu semblable :

https://coupechouclub.1fr1.net/t12249-la-restauration-pour-les-feignasses

si ça peu aider...

Très intéressant. les bases sont les mêmes mais y'a des variantes (il est important de trouver SA méthode)

III / L’affûtage

alors commençons par la préparation des pierres.

Certaines pierres doivent étre immergées (la combo 3K/6K) et d'autre pas forcement (la 12k et les diamentés)

donc avant d’affûter je laisse tremper mes pierres jusqu'a ce que plus aucune bulle n'en sorte


Après cela j'aplanit les pierres, je le fait presque systématiquement car je n'ai pas de pierre a boue

il faut faire des croisillons au feutre sur la pierre :



Puis je frotte avec ma pierre diamanté 3k :



La boue est créée on peut donc frotter sur la pierre d'attaque (95% ma 1000 syntétique donc pas besoin de boue). Cette étape est la plus importante car elle permet d'éliminer toutes les dents et micro dents, c'est l'étape est la plus longue. Je ne retire pas les dents "a main levée"

Le mouvement doit etre celui repéré dans l'étape précédente.

je vais d'avant en arrière en faisant une dizaine d'aller retour puis je retourne le CC.


si le lien marche pas : https://www.youtube.com/watch?v=xCHkVL_YS7Q

Je termine par des passes plus conventionnelles



J'observe régulièrement l'état du fil à la loupe.

une fois toutes les dents éliminées je passe à la 3K (je recommence toutes les étapes) puis la 6K et la 12K, sur la dernière pierre je dilue progressivement la boue au fur et a mesure


L'erreur que je commet souvent est de quitter la pierre d'attaque trop tot.

je ne crois que cela soit utile d’aplanir systématiquement la pierre, tu ne fais que l'user prématurément, pour la boue tu frotte juste n'importe quelle autre pierre (je frotte aux endroit qui ne voit que rarement le fil : les extrémités histoire de compenser le creux du milieu), voir la boue est crée par le passage du rasoir. Il n'est pas nécessaire qu'elle soit 100% plate (il faut pas quelle présente de gros creux non plus).

Maintenant si tu trouves des cotis tous les WE...ou au fonds de ton jardin   

charlie48horlogerie a écrit:

je ne crois que cela soit utile d’aplanir systématiquement la pierre, tu ne fais que l'user prématurément, pour la boue tu frotte juste n'importe quelle autre pierre (je frotte aux endroit qui ne voit que rarement le fil : les extrémités histoire de compenser le creux du milieu), voir la boue est crée par le passage du rasoir. Il n'est pas nécessaire qu'elle soit 100% plate (il faut pas quelle présente de gros creux non plus).

Maintenant si tu trouves des cotis tous les WE...ou au fonds de ton jardin   

je n'applani pas systematiquement ma pierre (je donne 2 3 coup de pierre diamenté dessus. il est vrai que ca use plus vite la pierre mais il me reste quelques années de gras (la 12K est super dur et épaisse)

je ne sais pas si vous voyez les vidéos. je vais les refaire parceque je galère (telephone vertical + youtube qui marche quand il veut)

je vais aussi tout regroupé dans le premier post et joindre le lien de Charlie

Et encore detendre le strop pour une epaisseur de scotch il n'y a pas d'interet si ce n'est arrondir ton fil.
Maintenant avec 4-5-6 couche de scotch   il faut détendre le strop pour mieux épouser le fil.

Moi le scotch c'est vraiment avec parcimonie, je l'utilise notamment si le dos à un peu morfler, ou si c'est un ouedge et qu'on veut en voir la fin un jour  et également pour les grosses restaurations avec des lames très oxydées et au nombre et l'épaisseur de dents à faire pâlir un épaulard.

Maintenant j'aimerais quand même bien voir quelqu'un qui m'ôte des dents de deux mm et plus sans user le dos   

En dessous de 1000 les pierres sont très abrasive et travaillent nécessairement le dos s'il n'est pas protégé. Auparavant ils prenaient du temps et levaient obligatoirement la lame comme pour un couteaux (dans une certaine mesure)

Remarquez que pour la méthode unicot ils préconisent la mise en place de scotch.

bon a vrai dire !!! je ne veux pas mettre le bordel ou quoi, mais oui le scotch c'est avec parcimonie c'est sur ! en cas vraiment de galére! j'ai eu Richpa au téléphone qui m'a expliqué les conséquences du scotch ...bréf on passe ...

Thibaut m'a très bien conseillé sur les méthodes d'affûtages et je l'en remercie beaucoup !!!

après pour faire sauter les dents, le dos du cc ne doit pas forcément toucher la pierre !?!? si c'est pour casser de l'acier ça sert a rien de bousiller le dos en même temps ...donc pas la peine de scotch, et après tous, même si ça raye quelque peux l'acier bon c'est si embêtant ? surtout que les autres pierres les atténues aussi ...

pour faire de mon retour concernant les méthodes: en sachant que je ne suis pas du tous bon dans l'affûtage (pour le moment car ça viendra je le sent )

j'ai affûter ma premiére lame (Joseph ??FENTON(??) voir restauration : chasse d'un Anglais)il y a 2jours il ne rasé rien un vrai couteau a beurre mou ! après passages sur la 1000 sans scotch peut de rayures sur le dos et le rasoir rasé déjà direct les poils sans sourcillé le reste n'a été que du polissage BBW/ coti dillution/ DT, pate verte, caneva , cuir cuir cuir ...le rasoir m'a offert un super bon résultat je vais même dire que mon Mappin dans le même style ne m'a rien offert de la même façon !! quelques points de sang et un peut d'échauffement mais tous va rentré dans l'ordre avec du cuir et de l'usage (saleté de rotation)

donc merci a Thibaut des conseils en MP qui m'ont vraiment aider ! je garde le scotch mais en roue de secours !!! merci a Richpa car il est vrai qu'il vaut mieux commencé de maniére traditionnel et en CAS OU scotch !!

j'ai un Solingen 14 joue flasque j'ai virer le joue flasque, il est revenus juste après passage a la 1000 je l'ai re saqué !(  ) et même avec 1h sur la 1000 pas moyen qu'il rase les bras rien ... donc scotch angle trop ouvert ou fermé ???  celui la je le met de côté car il me pose vraiment probléme !!

et dire que je lui avait fait de belles chasses en ébéne avec moulte galére  

J'ai tout rapatrié dans le premier post.

Les vidéos semblent marcher maintenant   

je rajoute que pour ma part une chose, un détail qui me permet d'avancer lors de l'affutage :

j'observe le mouvement de l'eau sur la pierre et comment le fil la repousse ...ou si justement l'eau passe en dessous, c'est des détails qui ont leurs importances je trouve ... des fois l'eau passe en dessous donc le fil ne touche pas, au fur et a mesure que le fil est polis l'eau déborde par dessus du fil .

le post de Thibaut m'a permis en fait de bien observer la lame car je ne le faisais pas avant ...et c'est très important .

ça mérite "post-it" non?
sinon merci

je partage l'avis de Oustoura, ça mérite "post-it" !

je me suis lancé dans la remise en état de CC il y a peux. et jusque là, ça marche plus tôt pas mal. mais je manque de doigté et de ressenti. mais je ne change pas de main, je sens qe ça viens!

en tout cas, merci pour ce fil.

Merci les gars.

J'aurais quelques mises a jour a faire.
Si y'a des points pas clairs n'hésitez pas a le dire.

Je viens de lire les  5 pages de ce post que j'avais raté
Pour le marker sur le fil personnellement j'en mets sur le dos et le fil et fais 4 à 5 passes sur coti pour voir.  On peut observer éventuellement ce qu'il y aurait à corriger sur le dos car de mon point de vue si on néglige cette étape on aura du mal à corriger un problème caché sous le scotch. Si toute l’encre part sur le dos mais pas sur le fil ben tu as expliqué la suite mais ce n’est pas forcément le cas et on peut être appelé à corriger des défauts sur le dos. Après correction éventuelle du dos on met du scotch ou pas je ne vais pas revenir sur ce sujet.
Si je ne me trompe pas à moins d'avoir raté quelque chose à la lecture, tu passes d'une 6 K synthétique (qu'il faut tremper comme tu l'a expliqué) à une 12k chinoise naturelle (qui n’a pas besoin d’être trempée mais tu devrais expliquer qu’on a besoin d’un bout pour la frotter et créer la boue). Ce saut de 6 k à 12k n'est il pas trop important ?

vierge de fer a écrit:

des fois l'eau passe en dessous donc le fil ne touche pas, au fur et a mesure que le fil est polis l'eau déborde par dessus du fil .

Quand ça arrive c'est qu'il y a pas mal de boulot en perspective

6000 12000 c'est ce que je faisait. 
Ma règle est de doubler les grit des pierre.
1000 3000 6000 12000
Ça marche mais c'est long car la 12k est très lente.
Maintenant je fait 1000 rouge du Salm coti esher. C'est bien plus rapide.

Depuis que j'ai le trio gallois j'ai laissé la 12K qui comme tu dis elle est très lente sa boue est difficile à produire et je trouve que la glisse n'est pas terrible si on compare avec la Llyn Melynllyn. Quand je l'utilisais je rajoutais une pointe de crème à raser dans la boue pour que ça glisse mieux

une question concernant les micro dents; en regardant avec la loupe biseau, il également éliminer les micro dents ? car je me rappelle que j'avais vu quelque part qu'il faut les laisser, il me semble que c'était une faute d’orthographe mais comme je ne suis pas sûr j'ai voulu demander quand même.

C'est quoi une loupe biseau Je n'ai qu'une loupe de grossissement 40 et j'estime que c'est suffisant pour voir et éliminer d'éventuelles dents. D'ailleurs je vois presque mieux sans loupe en regardant à la lumière extérieure rasante. Si on regarde au microscope on verra en effet des micros dents comme une scie sinon si c'était parfaitement lisse ça ne couperait pas.
Par contre à l'oeil nu le fil doit sembler parfaitement poli et sans aucune dent.

oups j'ai écrit plus vite que je pensais. je voulais dire qu'en regardant au biseau avec une loupe X60.

El Bretón Andaluz a écrit:

C'est quoi une loupe biseau Je n'ai qu'une loupe  de grossissement 40 et j'estime que c'est suffisant pour voir et éliminer d'éventuelles dents. D'ailleurs je vois presque mieux sans loupe en regardant à la lumière extérieure rasante. Si on regarde au microscope on verra en effet des micros dents comme une scie sinon si c'était parfaitement lisse ça ne couperait pas.
Par contre à l'oeil nu le fil doit sembler parfaitement poli et sans aucune dent.

merci, il me semblait que ça devrait être lisse, sans dents. mais du coup tu me rassures d'ailleurs il y avait un sujet pour les débutant, j'ai même pas pensé y regarder

J'ai fait des photos en colant mon telephone sur ma loupe (merci merlin) le resultat est pas top mais je partage :

1000 diamant :


3000 jap :


Rouge du salm :


coti :


thuringe :


pate 50 micron :


pate 25 micron :


Cuir :

Excellent, on voit parfaitement la progression et particulièrement pourquoi il ne faut pas lésiner sur le cuir nu