Pourquoi les fabricants ont cessés de fabriquer des wedge

Grace à un  espagnol qui a fait un post super intéressant je sais pourquoi les fabricants de CC se sont compliqués la vie à fabriquer des lames évidés alors qu'il est si simple de fabriquer des lames pleines.

Camille Pagé nous donne la réponse dans  le tome  IV Pages 656, 657, 658 y 659 de son livre "La coutellerie, depuis l'origine jusqu'à nos jours" publié en 1898 que vous pouvez lire ICI
On peut croire que les évidés sont très récents mais il écrit que J.J Perret signale certains rasoirs allemands dont le fil plie sous l’ongle de 3 lignes de longueur et qui sonnent en rasant.
Quand on sait à quelle époque Perret a publié son ouvrage ça prouve que les allemands étaient vraiment en avance dans le domaine mais comme avant on était pas trop copain avec eux on en parlait pas trop.
Pagé  explique qu’au IXXem les CC ont connus d’importances modifications. Qu’on a  fait des CC à lames interchangeables qui évitent un travail supplémentaire de forge y permettent en théories d’avoir des lames de rechange en condition mais qu'on a fini par abandonner leur fabrication (mauvaise qualité)
Concernant cette époque  il écrit : « ll se faisait même pour les perruquiers des rasoirs à dos très épais dont la lame avait 11 à 12 lignes de largeur. De cette façon les perruquiers pouvaient faire repasser  leurs rasoirs très longtemps avant qu’ils soient usés ». En 1799 une ligne =2,236mm donc on est dans des 8/8 bien loin des petits wedges de perruquiers que l’on est habituée à voir et dont la lame a été usée jusqu'à la corde pour rester opérationnels.
Ça prouve deux choses:
1 - À l'opposé de ce que l'on pourrait penser les perruquiers ne savaient pas aiguisées leurs lames et les confiaient aux couteliers. Ça ne m'étonne pas, il y quelques années dans la  vielle boutique poussiéreuse d'un coutelier rémouleur de Malaga que j'avais visité pour voir s'il avait des CC j'avais été surpris du nombre de clients qu'il y avait pour lui, son fils et un autre employé. Il m’avait expliqué qu’il avait plein de restaurants et de boucheries qui lui donnait de temps en temps leurs couteaux à aiguisés. Ça m’avait surpris car je pensais que ces 2 professions étaient très attachées à l’entretien de leur matériel.
2- Qu’à cette époque il était normal que le dos et la largeur diminuent de façon  progressive et conjointe au contraire de la théorie récente du scotch d’électricien qui n’était pas inventé tendant à  préservé le dos.

Ensuite  se généralise ensuite les lames forgées évidées voire très évidées
¿¿Pourquoi ??. C’est très simple ce sont les lames préférées des barbiers   et ça leur évite d’aller chez le coutelier les faire affiler leur procurant une grande économie.

... « En leur donnant un bon coup de cuir, ce que les barbiers savent très bien faire ils entretiennent le tranchant y comme ces rasoirs son très minces jusqu'à la moitié de la lame, ils peuvent les user sans avoir besoin de les faire repasser »

Merci pour ton article ! et salutations à l'auteur espagnol

Charlie va adorer ta théorie...

C'est pas moi qui le dit c'est Pagé mais comme il a surement lu le bouquin, sans aucun doute il est au courant

TRES mauvaise interprétation : les perruquier ne savaient pas évider les rasoirs, mais un coiffeur qui ne savait pas entretenir son matos, j'y crois pas une seconde ! nuance ! L’évidement nécessitait des machine dont seul certains couteliers disposaient, et effectivement les Allemands étaient en avance dans cette technologie

deuxièmement on levait le dos pour affuter les CC (certes sans scotch, mais c'est tellement plus pratique avec) que ce soit à la meule ou sur la pierre...sinon il n'y aurait pas autant d’anciens CC sans trace au niveau du dos CQFD

Continuez à usiner vos CC tranquillement au niveau du dos et du biseau, moi je préfère les miens immaculés...chacun son choix...tant que ça rase

Les allemands faisaient très tôt des lames évidées mais la raison qui a fait que ces lames se sont démocratisées elle est là :



La "Schleifmaschine" , elle a permit de faire ces évidements bien plus aisément facilitant ainsi le travail et l' entretient en aval .

Cette machine à fait d' Ern, une entreprise modeste à ses débuts, la plus grosse fabrique de rasoir au monde ...

un coutelier affuteur du bled, chez qui j'ai acheté mes filarmonica, m'avais dit qu'il affutait régulièrement les CC des barbiers a l’époque (comme vous comprendrez le gars avait dépassé l'age de la retraite depuis pas mal de temps) ... donc je confirme les barbiers faisaient la maintenance quotidienne a petit coup de cuir mais le gros oeuvre nécessaire de temps en temps...ben ils n’étaient ni équipés ni n'avaient de temps a perdre la dessus, ils le sous-traitaient..
Sur un wedge, l'absence de traces au niveau du dos est normale si on traite tout le flanc en même temps, le dos ne montrera pas de difference par rapport au reste.
mais on remet un pied dans le pour et contre du scotch ce qui est hs ici je pense

que Charlie allait couiner...

charlie48horlogerie a écrit:

TRES mauvaise interprétation : les perruquier ne savaient pas évider les rasoirs

Là je ne comprends pas cette phrase car dans les pages citées, Pagé ne parle pas de perruquiers voulant évider des rasoirs (ni moi d’ailleurs) mais des perruquiers donnant leurs lames à repasser chez les couteliers car ils ne savaient pas le faire eux-même, il ne parle pas d'évidement des cc de pérruquier mais du repassage de la lame.

Autre chose; personnellement je ne vois pas trop la différence entre le perruquier et le barbier à part que le barbier faisait de la petite chirurgie à l’époque de J.J. Perret.
En français nous avons 3 mots pour les professions liées au poil : barbier, perruquier, coiffeur. En espagnol seulement 2 :  barbero et peluquero signifiant coiffeur mais peluca voulant dire perruque on voit que l'origine du mot vient de perruque.
Donc je comprends bien que le perruquier coiffait et poudrait les perruques mais quand il sortait son rasoir, à part peut-être pour couper 2,3 cheveux qui dépassaient c'était pour raser le client en se transformant en barbier. J'avais d'ailleurs lu une fois, sans doute de ta part, que le "palm stropping" venait de cette époque où parfois le perruquier qui avait oublié son cuir  faisait quelques passes dans le creux de sa main blanche de poudre de talc dont il se servait pour les perruques.

J’ai quand même été surpris de lire qu’il y avait des chantants à l’époque de J.J Perret

@ nonounou. La traduction espagnol de rémouleur est afilador o amolador mais pour les CC comme tu les sais on parle de Vaciador (celui qui évide) qui est une profession ayant plus de prestige que le rémouleur

El Bretón Andaluz a écrit:

charlie48horlogerie a écrit:

TRES mauvaise interprétation : les perruquier ne savaient pas évider les rasoirs

Là je ne comprends pas cette phrase car dans les pages citées, Pagé ne parle pas de perruquiers voulant évider des rasoirs (ni moi d’ailleurs) mais des perruquiers donnant leurs lames à repasser chez les couteliers car ils ne savaient pas le faire eux-même, il ne parle pas d'évidement des cc de pérruquier mais du repassage de la lame.

D'accord avec toi ELBA sur ce passage (déjà cité ici)... Ils parlent bien de l'entretien du tranchant au quotidien et de sa facilité à l'obtenir.

El Bretón Andaluz a écrit:

J’ai quand même été surpris de lire qu’il y avait des chantants à l’époque de J.J Perret

Oui le passage est intéressant il me semble d'ailleurs qu'il dit que les premiers "évidés" (pas de full hollow) étaient forgés (ce qui devrait être "un peu" technique), l'autre passage amusant ets celui sur les noms des chantants à l'époque (de mémoire il ya avait des criants et de sxxxx)

La fabrication manuelle des rasoirs "évidés" devait se faire en trois etapes. D'abord la forge, sur une enclume équipée d'une espèce de demi cylindre sur la table ou le forgeron amenait la pièce au maximum de la cote, puis une séance d'émouture grossière avant la trempe en prenant soin de laisser un gros millimètre au tranchant pour éviter les accidents de trempe, puis l'émouture définitive à la meule à eau avant de l'amener à l'affilage

je pense que l’entretien dont par Camille c'est la reprise de l'évidement (sur une grande roue pour les wedges) pas juste la réfection du fil, franchement le prix du rasage étant déjà très modeste, si il faut inclure l'entretien du fil tout cela en aurait fait une affaire très peu rentable...voir ruineuse, d'autant plus que les anciens CC devaient voir la pierre plus souvent...

mais chacun est libre de penser ce qu'il veut...passer un CC a la pierre c'est pas sorcier...la preuve même moi j'y arrive...alors pour quelqu'un dont c'est le métier...

lohar a écrit:

La fabrication manuelle des rasoirs  "évidés" devait se faire en trois etapes. D'abord la forge, sur une enclume équipée d'une espèce de demi cylindre sur la table ou le forgeron amenait la pièce au maximum de la cote, puis une séance d'émouture grossière avant la trempe en prenant soin de laisser un gros millimètre au tranchant pour éviter les accidents de trempe, puis l'émouture définitive à la meule à eau avant de l'amener à l'affilage

Iwasaki utilise un tas concave pour donner le galbe à la lame. Pour ceux qui ne l'avaient pas lu, vous pouvez voir le processus de forge dans les post fait par Shengouille d'un article un article publié dans la revue La Passion des Couteaux .CLIC

J'ai vu une enclume comme je la décris plus haut à Thiers et leur propriétaire m'a dit qu'elle etait destinée à des forgerons de rasoirs. Peut etre la technique est différente d'un pays à un autre ( surtout si ce'st un pays d'extreme orient).

Voici ce type d'enclume désignée " enclume de coutelier" ; elle possède ce fameux demi-cylindre qui servait à forger l'évidement des lames de rasoirs. Le tas d'Iwasaki sert plutot à donner le galbe définitif de la lame ( sachant que celui ci est dissymétrique) en fin de forge

Merci pour l'enclume, je n'en avais jamas vu de cette sorte

Par contre, en faisant des recherches d'images, je suis tombé sur le meme type d'enclumes qui daterait vraisemblablement du XVIIIè siècle. Ce qui veut dire que cette particularité ne servirait pas à forger des évidés mais plutot à faciliter l'amincissement du rasoir ( plutot que de le faire sur le rebord de l'enclume) Voici une photo:

normalement, tous les rasoirs ont un angle d'affutage d'à peu prés 15°, que l'on maintient quelque soit sa largeur en modifiant le diamètre de la meule d'affutage.

si le tranchant est correctement poli, la coupe est parfaite.

l'évidement entre le tranchant et le dos ne modifie pas cette coupe.


dans un rasoir plein,  quand le tranchant est trop arrondit par l'usure, il est nécéssaire de le re-meuler et donc de l'amener chez un coutelier.

si l'on creuse la lame entre le dos et le tranchant, on retarde et on diminue ce travail de re-meulage du tranchant.

dans le cas extrême que constitue le "sonnant", on n'a plus jamais l'obligation du recours au meulage.

mais dans le cas de rasoirs très creux, le tranchant n'est plus soutenu par le reste de la lame et plie parfois trop suivants les barbes.

pour cette raison, dans mon cas et bien que j'ai une barbe assez souple, j'ai fini par rejeter les rasoirs sonnant pour n'utiliser que des rasoirs aux lames assez rigide.



en fait, dans beaucoup de professions, on a modifié et aussi diminué la qualité des objets de manière à pouvoir se passer de spécialiste de l'affutage.
soit par soucis mal compris d'économie, soit tout simplement, à cause de la disparition des couteliers.

Super intéressant comme sujet. Je me coucherai moins couillon ce soir.

lohar a écrit:

Voici ce type d'enclume désignée " enclume de coutelier" ; elle possède ce fameux demi-cylindre qui servait à forger l'évidement des lames de rasoirs. Le tas d'Iwasaki sert plutot à donner le galbe définitif de la lame ( sachant que celui ci est dissymétrique) en fin de forge

un forgeron m'a dit qu'il s'agissait d'une enclume d'armurier et non de coutelier

J'ai vu une fois une enclume d'armurier et il me semble qu'elle n'avait pas une bosse comme celle-ci mais un creux tubulaire soi-disant pour forger des canons. Je ne peux rien affirmer, je ne répète ce que l'on m'a dit sans pousser plus loin mes investigations sur le sujet

J'ai vu il y a peu, sans doute sur ce forum, une vidéo où on voyait un forgeron utiliser une enclume comme celle de la photo pour étirer et et évider le métal sur la bosse.

Les arrondis servent en effet a étirer le métal.

Les couteliers ne sont pas en voie de disparition, samedi j'ai discuté longuement avec un jeune couple de passionnés de pliants à systéme q'ils imaginent ou des systémes a secret anciens qu'il reproduisent.

L'affutages des lames est un petite partie de leur travail qui permet "d'acheter l'entrecote". Les clients sont les bouchers, charcutiers, poissonniers, restaurants, traiteurs, laboratoires d'analyse, chasseurs, métiers du bois, etc.