grelot de nouveau fabriqué à Thiers

Citation :

Ben oui, là je n'ai pas trop compris car il me semble que Le Grelot était une marque de L'Hospital

"Le Grelot" était LA marque de l'entreprise Hospital.  Les lames étaient toutes frappées  sur la soie du célèbre grelot puis se déclinaient  en très nombreux modèles  portant chacun un nom différent.
Elle a été médaillée à l'exposition universelle de 1937 pour la qualité de ses rasoirs.
La marque Le grelot a été reprise au début des années 1980 par la société Welcome :




La dissolution de cette société  a été prononcée le 31 janvier 2007 mais j'ignore a quelle date elle a fermé ses portes.
Le patron de T.I.  a racheté des lots de lames de cette entreprise  ainsi que d'autres qui avaient aussi mis la clé sous la porte;

Les rasoirs de cette marque, commercialisés par Thiers-Issard, surtout à l'étranger, portaient à ma connaissance le marquage "Thiers-France" frappé à côté du grelot sur la soie et non pas "Thiers-Issard" mais si quelqu'un peut combler mes lacunes, je suis grand preneur.
A ma connaissance , les seules lames fabriquées par T.I. marquées du Grelot correspondent au prototype de lame qu'Esspic à montée pour le compte d'un membre il y a 3 ou 4 ans, et encore, le grelot figurait discrètement sur le dos de lame et non pas sur la soie  qui, elle, était marquée "Thiers-Issard".
J'ignore la date à laquelle la marque est tombée dans le domaine public mais à  mon humble avis, Requin a agi à bon droit et on peut faire l'économie d'un mauvais procès et je lui souhaite de shavereadiser encore longtemps les rasoirs des newbies sous réserve bien sûr qu'il cesse de mettre un faux nez pour venir faire sa pub.

Je trouve qu'il a une belle gueule. La gravure est jolie. Il faudrait voir la profondeur sur un vrai modèle.
Je trouve que des chasses en plastique (noir ou blanc) auraient étés plus cohérentes avec la lame.
Après grelot ou pas grelot ça n'a pas beaucoup d'importance.

Merci Ferdi pour tes précisions historiques . Ca donne vraiment une idée du parcours de cette marque.
A priori ce n'est pas la 1ere fois qu'elle est reprise ou rachetée , ce que j'ignorais .
Hâte évidement d'avoir en main l'exemplaire proposé

Ferdi a écrit:

A ma connaissance , les seules lames fabriquées par T.I. marquées du Grelot correspondent au prototype de lame qu'Esspic à montée pour le compte d'un membre il y a 3 ou 4 ans, et encore, le grelot figurait discrètement sur le dos de lame et non pas sur la soie qui, elle, était marquée "Thiers-Issard".

C'était le Oak Wing G qui était une édition spéciale limitée à 450 exemplaires numérotés à +- 400€ pièce. Ce que je me rappelle c'est que sur le forum espagnol où je suis ils avaient fait une commande groupé et l'avaient obtenu à moitié prix mais sans numéro
Je trouve que les grelots ne sont pas si discrets que ça

Bonsoir mon rasoir est il un r
Thiers issard alors? J habite à 200 mètre de la boutique dois me faire rembourser? Le gars me paraissait correcte mais on peut se faire tromper. Je m appelle Philibert j habite près de la coutellerie Chambriard... Je ne connaissait pas tout ça mais ça fait débat!

El Breton Andaluz a écrit:

Je trouve que les grelots ne sont pas si discrets que ça

Certes mais je voulais dire que dans le cas d'espèce, le grelot et un élément de décor et non pas un poinçon de marque.

nicorinne a écrit:

Ce qui n'est pas interdit est de facto autorisé, s'il peutt profiter de la reconnaissance de ce nom dans le milieux pour faire renaître un produit abandonné, moi je trouve l'idée Excellente

+1 avec nicorinne
Je trouve l'idée bonne , d'autant plus si les cc sont de bonnes qualités et continuent à faire évoluer l'histoire de le grelot
Il y a d'autre marque de cc qui ont évolué également à leur époque
Cc les marques avec un nom de fabriquant puis quelques années plus tard même marque mais sans nom ou avec un autre nom....

Aggelos a écrit:

Dire qu'une marque renait parce qu'on joue sur les mots, les flous législatifs et un semblant de vérité en faisant des effets d'annonce, je ne trouve pas ça pro du tout.

La "marque" est une notion de propriété intellectuelle en France. En particulier, et je cite wikipedia

Citation :

Dans d'autres pays, comme la Belgique ou la France, la protection juridique est accordée à l'entreprise qui dépose un signe à titre de marque pour une ou plusieurs catégories de produits ou de services.

Pour pouvoir faire l'objet d'un enregistrement à titre de marque, un signe doit le plus souvent répondre aux conditions suivantes :

   * le signe doit être distinctif pour les produits ou services visés dans l'enregistrement. Cette condition impose que le signe déposé à titre de marque soit susceptible d'identifier l'entreprise qui commercialise ces produits ou services par rapport aux entreprises concurrentes. De plus, le signe ne doit pas être repris du langage courant ou professionnel, ou décrire une caractéristique du produit ou du service ;
   * le signe ne doit pas être contraire aux bonnes mœurs et à l'ordre public ;
   * le signe ne doit pas reproduire ou imiter une marque ou une dénomination antérieure ;
   * le signe ne doit pas être trompeur : il ne doit pas induire le public en erreur quant à la provenance ou la qualité des produits ou services.

Quand une marque tombe dans le domaine public, ce n'est pas la foire d'empoigne, la règle est simple : personne n'a le droit de se l'approprier.

Déposer "Le Grelot" en coutellerie viole :
- l'antériorité ("Le Grelot" est une marque de coutellerie qui existait déjà)
- le caractère "non trompeur"

C'est de l'appropriation frauduleuse de bien public ("copyfraud" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Copyfraud)) et si elle n'est pas punie en France, elle reste une pratique illégale, et TI, propriétaire pendant un temps de "Le Grelot", a tous les droits du monde d'attaquer M. Suer en justice vu qu'ils disposent de l'antériorité, et que les pratiques de M. xxxxx peuvent porter atteinte à leur activité (attendu que "Le Grelot"  est associé au haut de gamme TI).

Vous penserez ce que vous voulez sur la qualité des produits finis, fondamentalement, au delà du reste, c'est une pratique basse aux limites de l'escroquerie.

Question bête Aggelos, n'y a-t-il pas une limite de temps pour profiter du dépôt de la marque? De ce fait, cela impliquerait que la déposer quand cela est possible ne prend pas en compte l'antériorité ou le caractère non trompeur du dépôt.
J'ai l'exemple du'un logo que des amis et moi avons déposé à l'INPI, l'enregistrement nous a d'abord été refusé au motif que cela pouvait prêter à confusion avec d'autres types d'activités. Au final il a été accepté pour les mêmes raisons...

thiersnois a écrit:

Bonsoir mon rasoir est il un r
Thiers issard alors? J habite à 200 mètre de la boutique dois me faire rembourser? Le gars me paraissait correcte mais on peut se faire tromper. Je m appelle Philibert j habite près de la coutellerie Chambriard... Je ne connaissait pas tout ça mais ça fait débat!

Pour ma part j'ai entière confiance en Ertan et j'ai confiance dans la qualité du matériel qu'il vend ( si on achète un minimum de qualité : un first class ne vaudra jamais un Loup et bélier par ex).
Bien sûr on trouvera toujours quelques mécontents comme partout.
Chez lui , c'est plutot une immense majorité de gens satisfaits .
Je ne vois pas pourquoi tu chercherais à te faire rembourser si çà te convient.
La polémique si elle existe est d'ordre juridique ou commercial ce qui ne nous regarde pas.
La marque le Grelot a été rachetée en toute légalité , il n'y a ni arnaque , ni usurpation. Moi je dis tant mieux si Grelot prend un nouveau départ .

Je ne peux que me réjouir de cette très bonne nouvelle !

Refaire vivre cette marque est une très bonne idée d' autant que j' en suis sûr l' esprit originel sera ici conservé .

Pour ce qui est de Thiers-Issard, ce n' est que le matériel et les stocks qu' ils ont racheté pas la marque, les "Grelots" de leur édition spéciale étaient une "sorte" d' hommage, ils avaient le droit de le faire car ça n' appartenait plus à personne : maintenant ce n' est plus le cas .

La fabrication actuellement est bien ici thiernoise , ce sont pour le moment que les lames "Ertan Suer" qui sont forgées à Solingen .

Pour ce qui est de sa présence "sous un faux nez" je n' y crois pas une seule seconde et je suis assez surpris que quelqu'un qui le connais bien puisse le sous-entendre ...

Rédigé

A t'entendre Aggelos, tu serais avocat ?

A te lire Aggelos tu serais littéraire, écrivain?

A t'écouter Aggelos tu serais fabricant?




bahbah bah encore un Marseillais quoi!

Trois poil au derrière ça se prend pour un ours    

pour quoi tant de haine  
les esprits s’échauffent...

Ne mélangeons pas tout: que les clients soient contents ou pas n'a rien à voir avec l'utilisation de la marque Grelot, mais seulement un avis général donné à un acheteur qui avait le doute (Philibert) point.

Personne de dit qu'Ertan a déposer la marque Grelot ????!!!!! Tu tiens çà d'ou ???

Il a seulement racheté une marque existante "orpheline" . Si l'autorisation administrative , commerciale etc , lui a été accordée c'est que c'était légal .
Je ne pense pas que l'administration lui ait accordé sans vérifier .
Après que celà amène des mécontentements au niveau de la concurrence ou anciens clients qui voient çà d'un mauvais oeil , çà ne m'étonne guère.
Si après TI, tu veux toi aussi intenter une procédure judiciaire sur la base de ce que tus dis , libre à toi .
Si Requin est en tort dans ses démarches , la justice et l'administartion ne manquera pas de lui faire savoir .
Ca ne me regarde pas , pas plus que de polémiquer stérilement , çà va être sans moi.
Les retours concerneront uniquement désormais que la qualité du matériel fourni .

Richpa a écrit:

Personne de dit qu'Ertan a déposer la marque Grelot ????!!!!!  Tu tiens çà d'ou ???

Pour information factuelle, le contenu de la base INPI pour "Le Grelot", marque en vigueur ou non

INPI a écrit:

Marque française non en vigueur



Marque :  LE GRELOT HOSPITAL

Classification des éléments figuratifs :  22.03.01; 22.03.21

Classification de Nice :  8

Produits et services

   8  Outils et instruments à main, coutellerie, fourchettes et cuillers, armes blanches.

Déposant :  P. HOSPITAL & Cie, FORGES DE LA DORE S.A., 21, rue docteur Auguste Dumas, 63302 THIERS., FR

Mandataire :  Cabinet PROTEC., FR

Numéro : 1197412

Statut : Marque enregistrée

Date de dépôt / Enregistrement : 1982-03-05

Lieu de dépôt : INPI PARIS

Dépôt - précédent : Renouvellement du depot opere le:4 février 1972 à L'I.N.P.I. No 126862 et enregistré sous le No 848982.

Inscription

   Transmission de propriété  no 14139  (BOPI 1982-30)

Historique

Marque transmise

Citation :

Marque française



Marque française non en vigueur

Marque :  LE GRELOT HOSPITAL

Classification des éléments figuratifs :  22.03.05

Classification de Nice :  8

Produits et services

   8  Outils et instruments à main, coutellerie, fourchettes et cuillers, armes blanches

Déposant :  WELCOME S.A.R.L.,, 7, avenue des Etats-Unis, 63300 THIERS, FR

Mandataire :  Cabinet PROTEC, FR

Numéro : 1713321

Statut : Marque enregistrée

Date de dépôt / Enregistrement : 1991-12-20

Lieu de dépôt : INPI PARIS

Dépôt - précédent : Renouvellement du depot opere le:5 MARS 1982 à l'INPI No 622881 ET ENREGISTRE SOUS LE No 1197412

Historique

   Enregistrement ancienne loi    (BOPI 1992-21)

Et maintenant, la marque de M. Suer

Citation :

Marque française

Marque :  Le Grelot

Informations complémentaires :

   La marque "Le Grelot" pourra être suivi de "Thiers", ou "Hospital",aussi de "rasoir Le Grelot" ou encore "Le Grelot France"

Classification de Nice :  8  ;  18

Produits et services

   8  Outils et instruments à main entraînés manuellement ; coutellerie, fourchettes et cuillers ; armes blanches ; rasoirs ; appareils pour l'abattage des animaux de boucherie ; outils à main actionnés manuellement ; tondeuses (instruments à la main) ;
   18  Cuir et imitations du cuir ; peaux d'animaux ; malles et valises ; parapluies, parasols et cannes ; fouets et sellerie ; portefeuilles ; porte-monnaie ; porte-cartes de crédit (portefeuilles) ; sacs ; coffrets destinés à contenir des affaires de toilette ; colliers ou habits pour animaux ; filets à provisions.

Déposant :  M. ertan suer, 1 rue saint jean, 88160, le thillot, FR

Mandataire :  M. ertan suer, 1 rue saint jean, 88160, le thillot, FR

Numéro : 4168873

Statut : Marque enregistrée

Date de dépôt / Enregistrement : 2015-03-27

Lieu de dépôt : 92 INPI - Dépôt électronique

Historique

   Publication  2015-04-17  (BOPI 2015-16)
   Enregistrement sans modification  2015-07-17  (BOPI 2015-29)

Si on lit bien le site de l'INPI, s'il n'a pas fait sa recherche d'antériorité, ce n'est pas à l'INPI de le faire
http://www.inpi.fr/fr/marques/qu-est-ce-qu-une-marque/les-conditions-a-respecter.html

INPI a écrit:

Attention : cette étape relève de votre responsabilité puisque l’INPI n’est pas habilité à vérifier la disponibilité de votre marque.

Bonjour Messieurs,

désolé d'intervenir ainsi mais il y a là certaines choses à remettre au claire, car il s'agit d'attaques:

Monsieur Aggelos pour ne pas divulguer votre véritable indentité, avez été client chez RASOIR SABRE FRANCE ,et avez été déçu par un produit désigné sous le nom de rivet pour rasoir que vous n'avez pas réussit à utiliser.
Partant de cela vous avez signalez de plus vouloir faire commerce avec mon enseigne, votre choix est respectable et a été honoré;
avez émis des doutes sur le produit et ainsi que sur mes compétences:

la société fabricant ces rivets se nomme RIVIERE S.A spécialisée dans la clouterie et dernier fabricant en france et fabrique clou et rivet laiton destinée à la coutellerie et notamment Thiernoise.

Partant de là vous manifestez à présent une antipathie profonde et à plusieurs reprise désignant par "Mr Suer" portez des propos discréditoires et diffamatoires à mon encontre.

Je vous prieerai donc de cesser et prendre mesure ou cette histoires sera confiée à Maitre Deforges Arnaud au barreau des avocats d'Epinal chargé de défendre mes intérets.

En remerciant les modérateurs et administrateurs de ce forum de faire le nécessaire.

Je vous adresse mes sincères Salutations,

Ertan SUER

Soit, j'ai moi même retiré l'ensemble du contenu à l'exception des informations que j'ai trouvée sur la base officielle de l'INPI.

Je vous ferai remarquer M. Suer que vous ne trouverez dans ce forum par ailleurs aucun propos de ma part à votre encontre en dépit de l'expérience que vous relatez.

On ne se cache pas derriere son petit doigt Monsieur, les textes ont été enregistrés, votre acte est bien à la hauteur de votre personne et révélatrice de se que vous êtes.

Je ne vous ai jamais souillé votre nom ou agis aussi lâchement de la sorte.

J'espère que cette expérience vous fera grandir,


Cordialement,

Ertan SUER

Le rachat de marque est une chose très commune dans beaucoup de domaines et je trouve ça très bien. Par exemple la mini fabriquée par BMW n'est pas la même que la mini Austin et on le sait bien donc c'est un plutôt un hommage évitant l'oubli, de même la Bugatti Weyron n'est pas construite par les mêmes façon qu'il y a un siècle.
Je reverrais bien une Simca 1000 fabriquée par Audi  
Pour le Grelot qui en avait entendu parler avant de s'inscrire sur le forum , pas moi en tout cas et pour ceux comme Charlie qui s'y connaissent en histoire ben s'il en achetait un ce serait en connaissance de cause donc on ne peut as dire qu'il y aurait tromperie.
On se plaint du chaumage donc que Requin réussisse dans son projet est plutôt à encourager ça donnera du boulot à Thiers