De la nécessité de repasser en X

Quand j'ai re-débuté le rasage au coupe choux, j'ai trouvé un tas d'information sur ce magnifique forum.
Dont celle qu'il fallait absolument faire ses passes en X sur le cuir.
Je n'ai pas cherché à comprendre et j'ai suivi le conseil...
Quand on est apprenti, on écoute les anciens et on ferme sa gueule...
Et à l'usage, on s'aperçoit que les anciens ont raison...
Mais pendant un moment je me suis demandé: mais à quoi ça sert de repasser en X ???
Avec le temps, j'ai compris...
Sans en être conscient, si l'on repasse sa lame tout droit, c'est au centre de la lame que se produit le plus d'effort, et à la longue l'on obtient ce genre de chose:



C’est ce que l'on appelle une usure en forme de bajoue, et il est très fréquent de trouver des occasions avec ce type de défaut...
Leurs anciens propriétaires ne pratiquaient pas le passage en X, et usait peut être trop souvent de pâtes d'affilage pour aller plus vite !!!

Sujet intéressant et simple, merci Tcharpé

c'est en faisant des erreurs qu'ont progresse

C'est aussi en écoutant et en apprenant

karim a écrit:

c'est en faisant des erreurs qu'ont progresse  

Il y a tellement d'erreurs qui peuvent être évitées....

D'où la nécessité d'écouter les anciens...
J'ai mis beaucoup de temps à le comprendre, car ado, j'étais en conflit avec mon "pauvre" père, comme on dit dans le midi...
Il voulait que je fasse comme il me montrait, et moi, je voulais faire comme je voulais...
Mais certes, on apprends toujours de ses erreurs, et peut être parfois mieux qu'autrement, mais comme dit Blason:

Citation :

Il y a tellement d'erreurs qui peuvent être évitées....

Il faut être 24h/24 7j/7 sur son cuir pour faire ça non ?

Cher Maître  (et ami) Tcharpé,
je pense que la question mérite d'être creusée un peu plus avant.
Comme certains l'ont déjà dit, il me semble peu probable que l'on puisse obtenir des "joues flasques" avec des passes fautives sur un cuir nu, en revanche, je pense qu'une mauvaise utilisation d'un cuir enduit de pâte abrasive peut conduire aux horreurs que tu nous montres.
Cela dit, j'ai finalement choisi, moi aussi de me soumettre à la sagesse des anciens et de faire des passes en X sur mes strops (dont ceux que je tiens de toi) pour plusieurs raisons:
- tous mes strops ne sont pas d'une largeur supérieure à la mesure des fils de mes sabres et, évidemment, ces fils ont besoin d'être repassés sur toute leur longueur;
- il me semble bien qu'il pourrait y avoir un intérêt à varier l'angle suivant lequel le fil glissera sur le cuir nu (je ne sais pas si c'est très clair, mais si on fait une passe simplement rectiligne, le cuir "défile" à 90° du fil alors que dans une passe en X, l'angle est différent;
- J'ai des strops larges et d'autres plus étroits, je fais donc des passes en X sur ceux ci et des passes droites sur ceux là.
J'utilises aussi les strops successivement du plus "rugueux" au plus lisse, en appliquant le principe ci dessus. 
50 passes par strop sur trois ou quatre strops après chaque utilisation (j'admets que je suis un peu obsessionnel, mais, comme d'autres ici, je le fais sans déplaisir).
Bons rasages à tous.

D'accord sur beaucoup de points , sauf un .
Strop large ou pas , il est préférable de faire des passes en X .

Une des raisons est que plus le strop est large , plus il est susceptible d'être concave ou convexe . En gros il ne peut pas être rigoureusement plat

Je pense en effet que l'abus de pâte et le repassage droit sont les fautif pour les bajoues!

Un camarade d'aéroclub, un brin plus âgé que moi et qui avait été garçon coiffeur/barbier durant quelques années, me racontait que son patron lui faisait repasser tous les coupe-choux du salon au coticule au moins une fois par semaine. Alors forcément ...

[quote="Tcharpé"]

propriétaires ne pratiquaient pas le passage en X pour aller plus vite !!![/quote)

Convient très bien à certains

bonjour à tous moi aussi j'ai fais des erreurs sur les coupe choux en le passant sur le cuir, maintenant que je lis les rubriques ca va mieux par contre je ne voit pas l'utilité de la pâte verte

La pâte verte c'est selon les pratiques, mais je peux te donner au moins élément de son utilité selon moi.
Auparavant il faut distinguer les différentes pâtes . Perso j'utilise très peu la Puma , mais beaucoup plus la karapate verte sur le cuir .
Pourquoi?
Simplement que cette pâte à un équivalent grit  à une pierre 8000/ 12000 environ et donc en cas de lame voilée ou un peu asymétrique  la lame à plat sur une pierre très étroite ne suit pas aussi bien la lame qu'un cuir pâté grâce à sa souplesse.
Une pierre standard sur une telle lame de part sa rigidité ne permet pas toujours de porter bien à plat sur toute sa longueur , ce que fait le cuir pâté.

En résumé, oui on peut se passer de pâte verte mais ne pas oublier que:

une pierre est rigide
le cuir est souple

et que çà peut jouer sur l'affilage .

karim a écrit:

bonjour à tous moi aussi j'ai fais des erreurs sur les coupe choux en le passant sur le cuir, maintenant que je lis les rubriques ca va mieux par contre je ne voit pas l'utilité de la pâte verte  

Tu as raison, on ne voit vraiment pas son utilité On arrive même à se demander pourquoi elle a été inventée cette pâte abrasive faite pour le rasoirs

Comme un cxx, je continue à l'utiliser de temps en temps quand je refais un fil ou pour raviver un rasoir qui manque de mordant.
je la conseille même aux débutants qui utilisent une raquette pour qu'ils peaufinent leurs gestes d'affilage.


Bah, on se refait pas

salut,
alors je me permets d'émettre un avis alternatif...

*il est utile de faire des passes en x premièrement pour la raison suivante :

Richpa a écrit:

Une des raisons est que plus le strop est large , plus il est susceptible d'être concave ou convexe . En gros il ne peut pas être rigoureusement plat

*Deuxièmement, si le strop est moins large que la lame ce qui est pratiquement toujours le cas, c'est le seul moyen pour que toute la lame touche le cuir sur une translation.

MAIS

les passes en x font des lames "à joues flasques" car le milieu de la lame passe bien plus souvent sur le cuir que les extrémités (talon et pointe).

Les lames à joues flasques sont courantes sur les rasoirs qui sont soumis à des dizaines de séances d'affilage par jour (par un pro).
Dans notre cas si on n'avait qu'un seul rasoir cela ferait une séance d'affilage/jour or nous avons une rotation de rasoir telle qu'en pratique on n'use pas nos lames.

Tous les vieux rasoirs de coiffeurs que j'aie vu (c'est à dire beaucoup car je connais beaucoup de vieux coiffeurs) ont leurs lame creusées au bout d'un certain nombre d'années...


La courbe du fil représente la courbe du temps de contact de la lame sur l'abrasif.

SoupeChoux a écrit:

MAIS

les passes en x font des lames "à joues flasques" car le milieu de la lame passe bien plus souvent sur le cuir que les extrémités (talon et pointe).

Alors là, pour moi, un mythe s'effondre...
Est-ce que tes vieux coiffeurs repassaient bien en X ???
Je dois avouer que lorsque je regardais le mien repasser son coupe choux pour me faire les contours de ma jolie petite nuque, cela m'impressionnait beaucoup, mais j'avais 6-7 ans, et avec 50 ans de distance dans le temps, je ne me rappelle plus s'il croisait ou pas ...

Le mien ne croisait pas,mon Gd Père non plus. Mais ça, c'était avant....

citation: les passes en x font des lames "à joues flasques" car le milieu de la lame passe bien plus souvent sur le cuir que les extrémités (talon et pointe).

C'est aussi parce que les gens mettent plus de pression au centre de la lame que sur la pointe ou le talon.

Oui probablement aussi parceque les gens mettent plus de pression au centre de la lame.
Mais oui, les coiffeurs de mon entourage (5 dans ma famille) passent et passaient les rasoirs en x. Ils m’ont bien recommandé des passages qu’ils appellent en 8 à mes débuts.

8 ou X c'est la même chose en fait , quand le mouvement des passes est ininterrompu çà ressemble plus à un 8 qu'à un X , on est d'accord .

Oui bien sûr !

les passes en x font des lames "à joues flasques" car le milieu de la lame passe bien plus souvent sur le cuir que les extrémités (talon et pointe). a écrit:

xcuse moi je ne vois pas comment le milieu passe plus souvent..  le talon, milieu et pointe passent une fois à chaque passe.

  Ah ben va très doucement sur ton strop et observe : tu comprendras que lorsque le talon quitte le cuir le centre de la lame y est encore (il y était déjà depuis le début).
Et vice versa dans l'autre sens lorsque la pointe quitte ...etc

Tu verras que le centre est toujours en contact avec le cuir alors que les extrémités non.
Et plus tu vas du centre vers les extrémités, plus il y a de différence de temps passé au contact du cuir.

Si a ça tu ajoute la composante qui fait que la lame passe des dizaines de milliers de fois sur le cuir dans sa vie, tu augmentes le différentiel extrémités/centre...
Enfin, j’espère me faire comprendre

ok. Merci ; je n'y avez pas penser