Combien de morts encore?

cheesegeek a écrit:

Dans mes bras... :-)

Ben faut dire qu'on fréquente plus ou moins les mêmes forums, entre TT et les CCC....

Dovocaine a écrit:

frederic28 a écrit:

Il y a Propagande et Verite, ce que certains appellent: Publicite et Subversisme, dans cet ordre la.

La vérité est fonction de l'époque, et reste toute relative. Il y a 60 ans, les gens pensaient que le tabac était bon pour la santé...

Les progrès de la science font qu'un produit "inoffensif" il y a peu devient néfaste: ce n'est pas nécessairement un complot, c'est juste une question de connaissances scientifiques.

Idem pour la radioactivité (j'ai quelque part des publicités pour les crèmes au radium d'il y a 100 ans...) entre autre.

C'est un peu comme pour les cancers dont on voit augmenter le nombre malgré les politiques de santé publiques.
Mais c'est simplement qu'on en détecte plus qu'avant grâce aux tests récents plus précis (on en guérit plus du coup, aussi).

Groove a écrit:

Idem pour la radioactivité (j'ai quelque part des publicités pour les crèmes au radium d'il y a 100 ans...) entre autre.

J'ai toujours trouvé ça ahurissant (mais je suis jeune ) : j'ai vu une pub pour des robinets d'eau radioactifs, qui étaient censés rendre l'eau meilleure pour la santé .
Génial, non ? (j'me reprendrais bien une p'tite dose de polonium moi )

De toute façon, plus on découvre des choses, et plus on se rend compte que tout nous rend malade, alors que avant, on le savait pas et tout allait bien!
Comme on dit, c'est les fils des medecins qui tombent les plus malade et ce qui ne nous tue pas, nous rend plus fort (pas pour autant que je vais manger des trucs mauvais, je connais mes limites ).
Je dit pas, y a des produits qui sont de toutes façons pas bon, sa y a pas de doutes. Mais c'est bon quoi, a force de vivre dans des bulles, on fini par tomber gravement malade à causes de maladies banales!
Le tabac c'est sur, c'est pas du tout bon, pourtant, certains meurent de vieux alors qu'ils fument comme des pompiers depuis toujours, et d'autre meurent alors qu'ils on jamais fumé.
Faut qu'on retourne à l'état sauvage ou vivre comme au moyen age , au moins tout allait (plus au moins) bien. Ou tout du moins, consommer uniquement des VRAIS trucs NATURELS et uniquement ce dont on à besoin.
Enfin, sa sera jamais possible.
De toute façon, bientot, on pourra pas respirer trop d'air, sa risque de nous refiler un cancer des poumons...
Bon, je retourne chasser les steaks de boeuf au centre commercial...

Ok, pour ce qui est des societes qui ne s'adaptent pas, c'est tout a fait vrai.
Maintenant, il faut prendre en compte certaines donnees.
A partir de 2013, il faudra que toutes les societes de cosmetiques passent aux normes GMP (BPF en Francais), normes ISO qui seront les meme que pour la pharmaceutique. Nous, hors d'Europe, c'est a partir de maintenant et c'est ce que je fais.
Il faut aussi une batterie de test sur les produits. Un produit, disons un savon, cela coute 2,000.00Euros HT pour les analyses minimum. Donc, une petite savonnerie qui voudrait s'installer ou une qui existe deja, devra payer 2,000.00 x 60 a 100 pour pouvoir commercialiser ses produits (60 a 100 car il y a une trentaine de savons aux huiles essentielles, des shampoing, des huiles, des laits, ...) et investir dans des batiments aux normes GMP, du materiel aux normes, .... Donc, ca fait une petite somme minimum a investir de, disons: 120,000 de produits (analyses) + 200,000 de batiments + 50,000 a 100,000 de materiel.
A partir de 2015, meme chose pour les apiculteurs, normes ISO, ca coutera a peu pres pareil, un peu moins car ils n'ont pas autant de produits. Je pense pas qu'il y en ait beaucoup qui puissent s'adapter.

Maintenant, est ce l'evolution, la modernite, ... Non, non! C'est juste quelques uns qui sont derrieres et qui tierent des ficelles.
Alors vous allez me dire qu'il faut des preuves a ce que j'avance.
En voila quelques une:
Monsanto a mis a la tete de la FDA, ses propres employes. Comme ca, facile. Au moins, maintenant,leurs OGM ne posent plus de problemes aux USA et donc dans bons nombres de pays qui se plient aux normes de la FDA.
En Europe, l'IFRA a son siege a Bruxelles et decide des directives a appliquer sur les matieres aromatiques (comme par hasard, ils sont tres focalises sur les matieres naturelles) et les donnent a nos chers deputes qui les votent. Place belle aux molecules de synthese.
Si ca ne suffit pas et que cela ne vous convainc pas, aller donc jeter un coup d'oeil a CROPWATCH.ORG, organisme qui lutte pour la survie des huiles essentielles et qui a gagne en proces dernierement, contre l'IFRA concernant le 44e futur amendement. Si vous etes facile en Anglais, ca devrait vous apprendre enormement sur ce qui se passe dans la realite.

C'est marrant, mais on fabrique du savon depuis des centaines d'annees et les recettes n'ont jamais change, jusqu'au jour ou certaines grandes marques ont eu comme objectif d'en fabriquer aussi. Avant, c'etait de l'huile vegetale, de l'eau, de la soude, du sel de mer (suivant le procede) et des huiles essentielles. BASTA. C'etait les meilleurs savons du monde, heuresement, il en reste encore, chez les petits. peut-etre pas pour longtemps.

Je n'attaque pas ces grandes compagnies, c'est pas mon but. Le seul que j'ai, c'est que chacun comprenne ou sont les bons produits, comment les reconnaitre, pourquoi il y en a si peu, ...

Qu'il y ait les ingredient inscrit comme ca ou autrement, personnellement, ca ne me derange pas, mais je pense qu'il y a enormement de consommateurs qui n'ont jamais fait d'etudes de chimie, enormement qui ne savent pas se servir d'un ordi (pour les plus vieux), ...
Par contre, je pense sincerement que ce sont les consommateurs qui doivent reagir mais tout est fait pour que cela n'arrive pas.

je m'arrete la car je n'ai pas envie de repondre sur certains sujet traitant de maladies. Par contre, je pense qu'il y a vraiement un manque de reelle information.

Snake, bonne chasse! tu as tout a fait raison sur la clope. Moi je fume, c'est dangereux, surement! mais en tous les cas, si c'etait si dangereux qu'ils veulent bien le dire, je devrais deja etre creve, par contre, prenez l'avion par beau temps et survoler la mer jusqu'a arriver a une grande metropole cotiere, on va dire Marseille, et vous serez stupefait par la coleur du nuage au dessus de la ville. C'est flagrant si vous etes au dessus de la mer. Ca m'etonnerait que les cigarettes du monde entier degage autant que ce que j'ai pu voire dernierement. Mais bon, il vaut mieux dire que la cigarette donne le cancer des poumons plutot que l'automobile.

Au fait, si tout n'est pas planifie, j'aimerais bien savoir pourquoi ils ont invente les nouvelles ampoules basse tension. Ha oui, c'est pour economiser! Pas sur notre sante, en tous les cas! et comme ca suffit pas et que certains decouvrent le poteau rose, on interdit les ampoules a filaments, qui elles ne font pas de mal a la sante.

VIVE LE FLUOR

frederic28 a écrit:

et que certains decouvrent le poteau rose, on interdit les ampoules a filaments, qui elles ne font pas de mal a la sante.

VIVE LE FLUOR

Ah ! La découverte du poteau rose !
On dit aussi : "elle a vu le loup"...

Sinon, il n'y a pas de fluor dans les fluocompactes... mais dans les halogènes (et probablement beaucoup trop dans les dentifrices). En revanche, on y trouve un peu de mercure.

En parlant d'ampoules, les ampoules fluorescente sont nocives pour la santé à causes des ondes élèctromagnetiques quelles generent, mais bon elles consomment peu et sont "écologiques". C'était les buts recherché non?
Les voitures éléctriques, c'est écologique, même si l'éléctricité qui les alimente est produite dans des centrales nucléaires, à charbon ou à pétrole. Faudrait faire le bilan ecologique réel...
Quand je suivait mes cours d'environnement, mon prof nous à dit que l'on subira les effets de la pollution actuel dans 10 ans. La on subit celle de 2000. Donc en 2020, preparez vos parapluie anti pluies acides!
Toute façon, c'est la faute au vaches, alors...

Un bon bilan, un vrai. C'est bien cela qu'il faudrait.
Pour le fluor, c'etait pas par raport aux ampoules mais j'allais pas lancer un debat sur le sujet.
Bon, t'as fini de bosser, moi je vais aller au lit, bonne fin de journee a tous.

frederic28 a écrit:

Un bon bilan, un vrai. C'est bien cela qu'il faudrait.
Pour le fluor, c'etait pas par raport aux ampoules mais j'allais pas lancer un debat sur le sujet.
Bon, t'as fini de bosser, moi je vais aller au lit, bonne fin de journee a tous.

Tu te couche déja?! C'est meme pas 21h à Bangkok!
Le fluor c'est bon pour les dents , à se qui partait...
Voila LA voiture presque écologique, mais bon, c'est entre 18000 et 30000 euros pour cette chose:

http://www.twike.com/

frederic28 a écrit:

Maintenant, est ce l'evolution, la modernite, ... Non, non! C'est juste quelques uns qui sont derrieres et qui tierent des ficelles.
Alors vous allez me dire qu'il faut des preuves a ce que j'avance.
En voila quelques une:
Monsanto a mis a la tete de la FDA, ses propres employes. Comme ca, facile. Au moins, maintenant,leurs OGM ne posent plus de problemes aux USA et donc dans bons nombres de pays qui se plient aux normes de la FDA.

Il est effectivement de notoriété presque publique que certains experts employés par des ONG ou des administrations ont ou avaient des postes rémunérés dans certaines compagnies agro-alimentaires. En même temps, aucune loi ne l'interdit...

frederic28 a écrit:

Au fait, si tout n'est pas planifie, j'aimerais bien savoir pourquoi ils ont invente les nouvelles ampoules basse tension. Ha oui, c'est pour economiser! Pas sur notre sante, en tous les cas! et comme ca suffit pas et que certains decouvrent le poteau rose, on interdit les ampoules a filaments, qui elles ne font pas de mal a la sante.

VIVE LE FLUOR

On tombe en plein dans le problème de la balance énergétique équilibrée et verte, qui est un mythe absolu. Il faut savoir ce qu'on veut: des ampoules qui ne consomment que très peu? des ampoules écolos? /ca s'appelle une bougie...) ou alors tout ca en même temps, et à des prix abordables? (ca s'appelle une utopie).

Le nerf de la guerre, c'est le prix de vente, et la communication: vendre un produit hors de prix, c'est possible. Ca s'appelle le luxe...

Les technologies actuelles ne permettent tout simplement pas aujourd'hui de produire en quantités industrielles et à des tarifs potables des ampoules basse conso. Alors on fait quoi? C'est comme pour la voiture, on fait quoi?

Snake10588 a écrit:

Les voitures éléctriques, c'est écologique, même si l'éléctricité qui les alimente est produite dans des centrales nucléaires, à charbon ou à pétrole. Faudrait faire le bilan ecologique réel...

Justement pas. Une voiture électrique n'a rien d'écologique. Entre les batteries, les plastiques, les pneus, etc... le bilan écologique est catastrophique, que ce soit pour créer ou pour "recycler" la voiture. Sans même parler effectivement des centrales produisant l'électricité...

Y a sa sinon...

mon arrière grand père disait le progrès tue l'homme il avait raison mais c est pour tout comme ça. Je suis maitre chien intervenant sur alarme et ils sont entrain de crucifié mon métier,la vidéo surveillance nous remplace de plus en plus, on nous ponds des diplômes qui coutent une fortune pour décourager ceux qui voudrait devenir maitre chien. On montre du doigt les accidents qui arrivent avec des pseudo "maitre chien" qui ne sont ne sont même pas déclarer en préfecture et qui ne savent même ce qu'est un chien ( sans parler de la maltraitance ). On ne sait même plus ce que l'on va devenir !! Mais il y a encore plein d autre métier qui subissent la même chose hélas

désolé si je suis un peu hors sujet suis arrive en cours de route

cerbere666 a écrit:

mon arrière grand père disait le progrès tue l'homme il avait raison mais c est pour tout comme ça. Je suis maitre chien intervenant sur alarme et ils sont entrain de crucifié mon métier,la vidéo surveillance nous remplace de plus en plus, on nous ponds des diplômes qui coutent une fortune pour décourager ceux qui voudrait devenir maitre chien. On montre du doigt les accidents qui arrivent avec des pseudo "maitre chien" qui ne sont ne sont même pas déclarer en préfecture et qui ne savent même ce qu'est un chien ( sans parler de la maltraitance ). On ne sait même plus ce que l'on va devenir !! Mais il y a encore plein d autre métier qui subissent la même chose hélas

désolé si je suis un peu hors sujet suis arrive en cours de route

Tu sais Cerbere, les gens dans nos pays europeens civilsés s'en foutent des autres , t'en que sa le concerne pas. Alors si ton métier disparait, t'en pis pour toi!
Pour ma part, je trouve sa dommage que des métier comme le tien disparaisent, remplacés par des technologies "plus efficaces", c'est sur que une camera peut intervenir rapidement en cas de besoin, mais bon.
Sa me rapelle se reportage concernant l'altrusime humain.
Un test: un gars couché par terre au milieu d'une place centrale qui fait semblent d'être inconncient. Les gens le regarde et personne s'inquiete pendant 15 minutes. Des que quelqu'un intervient, tout le monde y vas...

Dovocaine a écrit:

Snake10588 a écrit:

Les voitures éléctriques, c'est écologique, même si l'éléctricité qui les alimente est produite dans des centrales nucléaires, à charbon ou à pétrole. Faudrait faire le bilan ecologique réel...

Justement pas. Une voiture électrique n'a rien d'écologique. Entre les batteries, les plastiques, les pneus, etc... le bilan écologique est catastrophique, que ce soit pour créer ou pour "recycler" la voiture. Sans même parler effectivement des centrales produisant l'électricité...

Je suis le fil de discussion et là, je me dois de réagir sur un sujet que je connais. Les voitures, qu'elles qu'elles soient (électriques, thermiques, à pile à combustible...) ne sont pas écologiques, qu'on se le dise. Le bilan écologique de n'importe quelle voiture est catastrophique, mais il y en a pour lesquelles il est moins que pour d'autres.

Cependant, dans le monde d'aujourd'hui, il est difficile de s'en passer. Je ne parle pas de la personne qui habite en ville et qui a un appart' avec garage pour son pick-up qui lui sert à parcourir ses 4 km quotidiens...pfff, sans commentaires. Je parle de la personne qui habite en campagne et qui bosse en ville, avec des enfants par exemple, c'est encore plus parlant. Je suppose que la majorité d'entre nous avons une (voire plus) voiture.
La seule différence entre ma voiture electrique et celle de mon voisin et qu'elle a des batteries pour la faire avancer. Sinon, elle a aussi, des pneus, du plastique dans le tableau de bord, une batterie 12V pour les équipements...
J'ai choisi de limiter ma pollution, même si je ne peux pas la supprimer complètement, au moins j'essaie de faire un effort dessus. Ma voiture élec pollue, mais sa pollution est centralisée. Elle l'était à la production des batteries et elle le sera quand il faudra que je mette celle-ci qu recyclage, elle pollue oui, mais il existe des moyens de valoriser ses déchets. A la différence des moteurs thermiques qui rejettent la majorité des polluants dans l'atmosphère et dans nos poumons, la pollution des batteries (si elles ne sont pasj etées dans la nature bien sûr!) peut être contenue.
Je ne parle pas non plus du gaspil énergétique du moteur thermique qui ne brûle que 20% de son combustible pour avancer, le reste étant brûlé en pure perte!

Enfin, il est tout à fait possible de faire avancer une voiture élec sans nucléaire, pour ma part, j'ai quitté Edf depuis un bon moment et ma voiture roule aux électrons fournis par Enercoop provenant d'éolien, de photovoltaïque et d'hydraulique.
On ne peut pas ne pas polluer, mais on peut faire en sorte de limiter la casse, c'est déjà beaucoup.

Sinon, très bien le twike, mais les prix en neufs n'incitent pas à en acheter!

Pour rebondir sur le sujet et sur le fait que les grosses boîtes font couler les petites...bienvenue dans la loi du marché! Je ne cautionne pas cette croissance à outrance car elle oblige à toujours faire plus, gagner plus.
Un vieil ami me dit souvent que le mieux est l'ennemi du bien, je ne comprenais ce qu'il voulait dire dans mes années d'inconscience, avec le recul, je vois ce qu'il veut dire. Toujours faire mieux créer plus de dommages collatéraux que de faire bien, alors faisons bien, ce sera déjà un grand pas.

Nous sommes ici un groupe d'irréductibles qui composent un marché de niche, les CC n'ont qu'une place très limitée dans ce monde de jetable et de profit :!:

Legwy a écrit:

Enfin, il est tout à fait possible de faire avancer une voiture élec sans nucléaire, pour ma part, j'ai quitté Edf depuis un bon moment et ma voiture roule aux électrons fournis par Enercoop provenant d'éolien, de photovoltaïque et d'hydraulique.

Sa c'est bien!
Encore un truc: le photovoltaïque, l'hydraulique et l'éolien denature le paysage, faut pas en construire. Les jolis nuages noirs au dessus de nos tête c'est plus naturel...

C'est un grand débat qui n'aura pas de fin.
Entre ceux qui ont vu faire, ceux qui ont laissé faire, ceux qui n'ont pas suffisamment réagit, etc...., tous coupables mais pas responsables...

L'évolution des salaires, des envies, des besoins c'est fait dans l'inconscience générale à une époque ou parfois les salaires doublaient d'un mois sur l'autre.
Nos parents n'ont pas voulu vivre ce que leur parents ont vécus et n'ont pas voulu que leurs enfants (moi, nous) vivent ce que eux ont vécus.
Et cela est normal.

Alors c'est pareil dans les sociétés qui ont profité de tous cela.
Mon père a fait 600 Kms pour 100 francs d'augmentation en 1976, et il a vendu ces produits pour nous offrir un monde meilleur.
Et ce que je dois lui en vouloir, non, aujourd'hui je fais d'autres choix que lui et j'espère que de là-haut il est fier de mes décisions si opposées aux siennes.

Notre génération regarde en arrière et essaie de changer certaines choses et cela est bien.
Arrêtons de se plaindre des autres et agissons dans notre quotidien.

Personnellement, je suis plus sensible à une personne qui m'explique son art de vivre plutôt qu'une foule qui voudrait me faire comprendre en criant que j'ai tort et qu'il y a des responsables. Ils me font peur et ont peu ou proue le même "truchement du dialogue".

Voilà c'est en quelque ligne mon avis.
Je rejoints Esspic pour les enfants

Dans ma signature, il y a une petite phrase qui résume beaucoup de choses.

Le pb de nos sociétés qui se disent évoluées c'est justement qu'elles se croient évoluées et donc au dessus des autres, celles qui n'ont pas la technologie, la techniques, tout ce que les industriels nous font croire indispensable (quand on créé le besoin et qu'on nous fait croire qu'il devient indispensable, c'est déjà trop tard pour réagir). Je veux parler des peuples premiers, ceux qu'on a traité de sauvages alors que leur mode de vie était adapté à leur environnement, on a tellement saccagé leur milieu de vie qu'on se permet de leur donner des leçons de gérance de leur environnement, alors que c'est nous qui avons tant de choses à apprendre d'eux. Les sauvages ne sont pas ceux qu'on croit.

Je ne dis pas qu'on devrait vivre comme eux ou cvomme nos grands-parents. Mais les évolutions technologiques devraient suivre un rythme moins élevé, et on devrait se demander si c'est bon pour l'environnement et pour nous même. Mais l'appât dsu gain est si fort......

Tous ces produits rendent les individus de nos sociétés jaloux les uns des autres, les soit-disantes facilités d'y accéder mettent des familles dans la m...e, la délinquance n'a jamais été aussis élvée, le civisme est un mot de plus en plus inconnu, etc ... etc...

Sans compter la pollution. Quand je prend le métro certains matins, je prend un petit journal gratuit qui s'appelle métro. Il y a une page avec la météo et la qualité de l'air en région parisienne. A chaque fois que je lis qu'elle est bonne (la qualité de l'air), je ne sais pas si je dois rire ou pleurer.

Maintenant, tout n'est pas négatif. Il y a une certaine prise de conscience de tout cela et c'est bien. Mais le chemin est encore long pour cette humanité arrive à maturité.

Pat.

Groove a écrit:

cheesegeek a écrit:

Dans mes bras... :-)

Ben faut dire qu'on fréquente plus ou moins les mêmes forums, entre TT et les CCC....

Et je suis le méchant dans tous les forums :-)

Pat a écrit:

Tous ces produits rendent les individus de nos sociétés jaloux les uns des autres, les soit-disantes facilités d'y accéder mettent des familles dans la m...e, la délinquance n'a jamais été aussis élvée, le civisme est un mot de plus en plus inconnu, etc ... etc...

Cela ne dépend pas des produits mais de l'éducation parentale qui est déplorable de nos jours.

Les profs qui me lisent savent de quoi je parle...

Le respect n'est plus enseigné au jeunes d'aujourd'hui et ils se croyent tout permis. La societé est comme sa. C'est dommage et on peut rien y faire.

Encore une fois tu peux faire quelque chose à ton niveau avec tes enfants.

Même si c'est plus dur pour eux à l'école, c'est important que leurs repères soient les parents et ce qu'ils voient à l'école.

On sort du sujet principal, je ne posterais plus sur ce fil dorénavant.