Le topic des Kamisori

eidos a écrit:

Quelle est donc la raison de ce ratio ?

Tout simplement parce que traditionnellement sur un chisel, le côté plat est quasiment le seul en contact avec la pierre, on ne passe du côté incurvé que pour retirer le bourrelet d'acier qui se forme sur le fil (le morfil).

Iwasaki est gentil avec nous, il évide légèrement même le côté plat, ce qui simplifie les éventuels passages ultérieurs à la pierre. Mais pour respecter la géométrie, je resterai sur ce ratio de 7:2 pour tout passage à l'abrasif.

Pour le cuir, 1:1 c'est très bien.

Mais moi je le passe sur ma paume

Kamisori reçu ce matin en parfait état !!!

Déballage, que dire c'est beau, c'est fin, c'est léger et surtout c'est minuscule ! les photos que j'avais pu voir un peu partout sont trompeuses, le 45 mm et grand comme un stylo Bic et ne pèse que 29 grammes…

Il n'en est que plus précieux, alors que l'on s'attend à manipuler un morceau de métal tout juste dégrossi il s'agit en réalité d'une réalisation d'une grande finesse, la matérialisation de l'idée qu'on se fait du perfectionnisme japonais…

Le mien est sortit de sa boite TDC oK, je ne sait pas si c'est comme ça pour tous les Iwasaki ou si c'est le vendeur qui l'a préparé shave ready ?

Il ne reste plus qu'à l'essayer… je me suis rasé hier et j'ai pas grand chose à raser mais je ne résiste pas, je vais quand même faire quelques passes là où ça a déjà repoussé

Même réactions que toi whiskyfox. C'est beau et tout petit
Concernant le rasage ce n'est toujours pas ça en ATG au niveau du menton et de la moustache. Dur, dur ! ça accroche et je m'arrache la tronche. J'avais de toute façon le m^me soucis avec le CC. Mais je pensais qu'avec un outil bien coupant j'aurai moins de soucis. C'est pas le cas pour le moment
Je persévère

Le port a l' air super rapide, en plus !
On attend tes premières impressions sur un vrai rasage avec impatience !!!

Et pis des photos, aussi !

Petite question rapide : je vois que beaucoup choisissent une petite taille (45) pour les Iwazaki. Qu'est-ce qui conduit à ce choix? Ça parait petit par rapport à la taille des CC de chez nous? Merci d'éclairer ma lanterne.

le prix?

Dans le principe il existe 3 tailles de Kamisori :
- 45 mm qui est conçu pour raser le visage des femmes (les Gaïchas se faisaient raser le duvet du visage, du front au cou)
- 50 mm qui est conçu pour raser le visage des hommes
- 60 mm qui est conçu pour raser le crâne (des moines notamment)

Ceci étant, excepté la taille, ils sont tous de même qualité et chacun est libre de se raser ce qu'il veut avec le modèle qu'il choisi, certain sur le forum se rasent la barbe avec des kami de 60 mm et d'autres (dont je fais partie) avec des 45 mm…

À moins d'être puriste et de se faire raser comme il se doit avec le kamisori ad hoc, je pense qu'après c'est un choix personnel qui dépend du prix, de la disponibilité (les kamisori se font assez rares) ou tout simplement de "l'affection" que l'on a pour tel ou tel modèle.

Personnellement je trouve que le 45 mm que j'utilise est bien pratique pour les passes biscornues dans le cou, mais je pense qu'un 50 mm le serait tout autant et franchement en y regardant bien, il n'y a pas une si grande différence de taille entre un 45 et un 60 mm…

La différence de poids est quand même sensible

Sinon, comme Quartz, le prix...

Perso, j'ai un 45 et un 60.

Le 60, je l'ai eu car je voulais un tamahagane. Il est assez lourd. Le 45 est minuscule à coté ! et hyper léger !!
J'aime les 2... mais pour débuter, je pense qu'un 45 ou un 50 est bien, c'est plus facile à manier.

J-Charles a écrit:

Perso, j'ai un 45 et un 60.

Le 60, je l'ai eu car je voulais un tamahagane. Il est assez lourd. Le 45 est minuscule à coté ! et hyper léger !!
J'aime les 2... mais pour débuter, je pense qu'un 45 ou un 50 est bien, c'est plus facile à manier.

Pas de 50 dispo chez Aframestokyo, ce qui oriente le choix de façon significative...
Je n'ai pas trouvé d'autres bonnes adresses.

Quand j'ai acheté le mien, la question s'est posée: quelle taille?
J'en ai conclu, après un grand brainstorming avec moi même (un sacré bor***l) que le 50 était le juste milieu. Mathématiquement d'abord (sisi, 50 c'est pile au milieu de 45 et 60 ) et pour les sensations.

Et puis vu que je n'en ai "qu'un" ....
Au final, je suis content (ravi même) de mon achat. Mais parfois, la curiosité me pousse à me dire "et un 45, ca serait pas encore mieux"?
Bizarrement, sur un kamisori, je ne trippe pas sur les gros modèles, et le 60 me laisse froid, vu que j'ai parfois déjà du mal à atteindre certaines zones pénibles de mon anatomie avec un 50. Mais un 45...

Je ne vous aide pas? Oups.

Juste une chose tout de même: l'entretien d'un kamisori est, à mon sens, assez délicat. J'ai perdu 2 fois le fil... Alors OK, je suis une buse. D'accord. Mais quand même.
Le truc c'est que ce sont de superbes outils à trancher du poil, avec un fil qui dure. Mais si on le perd aieaieaie.
J'ai trop écouté lanzhu, et j'ai cru être en mesure de faire comme lui, à savoir passer très peu sur le cuir, passer sur la paume etc... sauf que lui a sûrement une maitrise que je n'ai pas, et ca change beaucoup de choses.

Ne pas faire le malin avec un kamisori, niveau entretien, me semble important. Le cuir nu ne l'abîmera pas, alors autant le passer un peu trop que pas assez. En tous cas, ca a participé à me mettre une bonne baffe d'humilité right in my face de dindonneau.

Dovocaine, le dovoblaire du cas misery

Ca y est !!! Je suis un Samuraï depuis ce soir !
Mon Iwasaki en 45 mm en acier suèdois est enfin arrivé.
Après récupération du colis à la Poste par Madame dans la matinée, il a fallu attendre toute la journée pour ce petit baptème vespéral .
Premières impressions, au déballage du colis : c' est petit, mais compact : ça dégage une impression de puissance assez impressionante, et ...Ouah, la finition est top ...
La boite est jolie, en plus: détail, peut-être, mais pas que .

Quelques passes sur mon paddle, le cuir bien tendu , puis sur ma paume ouverte ... tout doucement : il parait que ça coupe, ces petites bêtes là ...

La prise en main est plutôt déroutante, inhabituelle, c'est le moins que l' on puisse dire.

Je tente la première passe à rebrousse-poil, et, là, surprise: ça ne passe pas !!!
Bon, pas grave, il a le temps de se faire : je repasse en mode "sens du poil", et là ...
Ssssscrrrrrriiiiiitchchchchch !!!
Ah oui, quand même !
Je pense à Lanzhu, qui compare le Kamisori aux meilleurs Wedges : ça rase sans pitié, presque un poil après l' autre. J' adooore ...
Les passes s' enchainent, et je suis redevenu un débutant : hésitant, lent : la mousse commence même à sécher sur mon menton !
Je repasse plusieurs fois à certains endroits, en tentant plusieurs prises en main, et conclusion : c' est pas simple à manipuler, mais on ne maîtrise pas l' art du Sabre japonais en quelques minutes.

Pas mécontent du résultat : pas de coupures, mais quelques points de sang.
Il manque de douceur , mais je suis sûr que ça va venir.
Des conseils ???

En conclusion : viril, mais correct. Vivement la suite.

On s'y habitue très vite tu verras… j'ai été assez surpris de la rapidité avec laquelle je m'y suis fais

Le mien n'était pas au top, quand je l'ai eu. J'ai fait quelques passes à la pâte, et après, c'était impeccable.
Pour la prise en main, j'ai aussi eu un peu de peine, mais au bout du compte, je trouve qu'elle est plus "naturelle" que sur un CC. :bball:

La douceur et la prise en main viennent très vites, j'avais eu exactement les mêmes sensations que toi lors de mon premier essai ... Dès le second, celles-ci avaient déjà pas mal évolué !

Pour la prise en main: le mieux je crois c'est les doigts au plus proche de la lame, c'est là que tu trouveras le meilleur équilibre pour ton rasoir .

Ah, au fait, FX du magazine "La Passion des Couteaux" vend des Iwasaki acier suédois en 50mm, manche rotin à 289€ port compris.

Avis aux amateurs..

pffff...... j'espère en trouver dans 6 mois à un an, le temps de mettre des belins de côté...Sinon je serai obligé de me débrouiller autrement

Quelques photos, bien pourraves , de mon kamisori, reçu il y a quelques temps :







Et une dernière, de famille, avec mes autres lames nippones !



Après quelques rasages, il faut bien admettre que ça ressembre fort à LA lame "ultime" !
Dessin épuré, sobre, mais super efficacité ! D' ailleurs, c' est redoutable sur les boutons !
Il commence à s' adoucir réellement, et c' est un vrai plaisir !
La prise en main n' est pas si déroutante que ça, finalement, si on ne s' obstine pas à se raser qu' avec un seul coté, même si il faut bien l' admettre, il y a bien une légère différence de sensations (et dans le résultat ?) entre les deux faces.
L' angle d' attaque n' est pas le même .
J' appréhende un peu le retour au CC traditionnel ...

Mon seul regret, il n' y avait plus de taille supérieure ...
Peut-être un 60 mm pour dans quelques mois ...
Je n' ose pas rêver d' un Tamahagane, ma femme me tuerait ...

A ben rem tu t'es décidé ;-)

Tu as bien fait de prendre un Iwasaki plutôt que de prendre un kamisori au hasard sur la baie.

Là c'est simple, tu as la rolls du kamisori dans tes mains. Il y a une grande histoire d'honneur, de perfectionnisme, de travail, mais aussi d'humilité dans cette famille de forgeron.

Un Iwasaki est un outil d'une très grande noblesse à mes yeux.



Pour l'adoucir... utilise le... et si vraiment ça ne va pas, un peu de pâte verte, mais avec les ratios sur 7/2 effectivement et de belles passes en x.


Les ratios permettent de conserver la courbure du kamisori. Comme le dit Shengouille la partie plane (omote) s'use de manière homogène de par sa forme alors que la partie courbe (ura) à vite fait de perdre sa structure concave, car l'acier du corps s'usera plus vite que l'acier du fil fait de l'acier le plus dur.

Hors un kamisori qui perds sa courbure devient inutilisable. Il existe des chisels spéciaux de forme arrondie pour refaire le côté ura du kamisori en enlevant de la matière.

Mais l'opération est extrêmement délicate et on risque de ruiner l'esthétique du kamisori.

Donc à mon avis mieux vaut être sage dans l'emploi des abrasifs.


Pour le canevas, le cuir ou l'affilage sur la main par contre aucun problème. Les allers-retours classiques fonctionnent à merveille.

Mais pour ma part avec mon kamisori je privilégie beaucoup les aller-retour sur la paume de la main.

Lanzhu a écrit:

Un Iwasaki est un outil d'une très grande noblesse à mes yeux.

C' est tout à fait ça, mais il garde son caractère artisanal, un peu brut, dans sa finition, et ça me plait vraiment.
Même le petit défaut qu' il porte sur sa lame, coté Uri, ne me dérange pas :

Lanzhu a écrit:

Pour l'adoucir... utilise le... et si vraiment ça ne va pas, un peu de pâte verte, mais avec les ratios sur 7/2 effectivement et de belles passes en x.

C' est ce que j' ai fait, sur les trois premiers rasages, en diminuant le nombre de passes sur la pâte verte : d' une dizaine sur la première fois, je suis passé à 5, puis une seule avant le dernier rasage, samedi soir.

Quelques images, un peu moins PPP ...












J' aime beaucoup celle ci : on devine, à 1 mm au dessus du fil, la séparation entre l' acier de la mise rapportée du tranchant et le vieux fer du reste du rasoir !
C' est vraiment du superbe travail de forge et de finition !

Moi ce qui me chagrine, c'est qu'après des dizaines de posts sur le sujet, j'en suis encore à ne pas être certain de quelle face est omote et laquelle est Ura.

Là, rem, tu parles d'ura comme la face plane.
Or, sauf erreur, et d'après les discussions avec Lanzhu, Ura = face avec les kanjis, donc l'autre face...

'taiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiIIIIIIIIIIIIIIIIIN, je suis paumé et ca m'éneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerve
Ca m'énerve surtout parce que du coup, je doute sur le rapport 7/2... Et j'ai peur de faire une co****ie.

Le rapport 7/2 c'est : 7 sur le coté plat (enfin, presque), et 2 sur le coté où il y a les kanjis.

Après, savoir si c'est Omote ou Ura

Le coté plat, c' est Omote , celui qui porte les Kanjis, et c' est celui qui doit être passé à la pierre 7 fois.
Le coté avec l' émouture la plus prononcée, c' est Ura, et c' est celui qui doit recevoir le moins de passes : 2, juste pour virer le morfil.

Enfin, je crois ...

Tout faux ... 0 pointé, élève rem.44

Mais au cuir, je l' affile comme un CC classique.

rem.44 a écrit:

Le coté plat, c' est Omote , celui qui porte les Kanjis, et c' est celui qui doit être passé à la pierre 7 fois.
Le coté avec l' émouture la plus prononcée, c' est Ura, et c' est celui qui doit recevoir le moins de passes : 2, juste pour virer le morfil.

Enfin, je crois ...

Mais au cuir, je l' affile comme un CC classique.

Omote = coté plat = 7 fois : là je suis d'accord, mais les kanjis, c'est sur l'autre coté !

Le coté plat c'est bien Omote mais ce n'est pas celui des Kanjis ...

Edit: grillé par J-Charles donc +1 avec lui