Wacker 2009

C'est quand même étonnant d'avoir à changer l'angle d'affutage sur un rasoir neuf...
Y'a quand même de quoi être un peu déçu à l'achat.

Citation :

ils avaient tous les deux un angle trop fermé, 12°5 que j'ai du ouvrir à 18°20 et la plus de problèmes

Tu as fait quoi exactement sur l'émouture ?

Si tu pars d'un angle à 12°5 (ce qui me paraît très fermé pour un Wacker vu l'épaisseur de ses talons) comment arrives-tu à 18° ?
As-tu mis du scotch sur le talon et raccourci la lame de plusieurs millimètres ? Mais là ce n'est plus de l'affutage à mes yeux.

Il n'y a pas de raison objective de reprendre le travail d'Heribert qui est quand même un artisan extrêmement expérimenté.

J'ai un 7/8 Wacker que j'ai préparé dans les règles de l'art et dont le rasage me satisfait pleinement et je viens d'acheter un magnifique Thiers Issard dans son jus que j'ai aussi dû préparer.

Ca ne me pose pas de problème, il suffit de connaître la nature de l'acier, le type de trempe et sa dureté et adapter sa préparation en fonction. Ca peut aller relativement vite, en tout cas pas plus de deux heures.

A moins de préciser au vendeur qu'on le veut shave ready ou à moins que ce dernier ne le rende shave ready d'office, un coupe chou nécessite toujours une préparation.
Mais surtout pas une rectification de l'émouture...

J'avoue ne pas comprendre vos problèmes d'angles. C'est à l'utilisateur de s'adapter à l'angle de l'émouture et pas le contraire (enfin ça paraît tellement évident).

Il faudrait reprendre les messages de l'époque, mais j'ai souvenir d'une vague d'achats de wacker avec pas mal de déception en raison d'une coupe correcte, mais qui ne tient pas dans le temps.
La cause trouvée étant un angle très fermé (en fait un dos trop mince au vu de la largeur de lame).
C'était, semble-t'il, un souci de conception.

J'imagine que Siamois a effectivement augmenté cet angle à l'aide de scotch d'électricien.
Et pour le coup, même si je ne suis pas adepte du scotch sur le dos, je ne le blâmerai pas.

Ca peut paraître ennuyeux, mais mieux vaut un rasoir qui fonctionne après modification qu'un rasoir qui reste dans la boite, non ?

Citation :

Il faudrait reprendre les messages de l'époque, mais j'ai souvenir d'une vague d'achats de wacker avec pas mal de déception en raison d'une coupe correcte, mais qui ne tient pas dans le temps.
La cause trouvée étant un angle très fermé (en fait un dos trop mince au vu de la largeur de lame).
C'était, semble'il, un souci de conception.

Mais c'est là que je ne comprends pas.
Si on adapte son angle d'attaque au rasage, ce qui est facile si l'angle est plutôt fermé, il n'y a pas de raison que ça ne coupe pas bien.

C'est plutôt du côté de l'acier qu'il doit y avoir un problème.

C'est peut-être la trempe laisse à désirer et le fait d'ouvrir l'angle fait illusion quant à la tenue de coupe dans le temps.

Face à un problème de ce type, je renverrai directement le coupe-chou à Heribert Wacker en lui expliquant que le fil ne tient pas et que je suspecte un problème de trempe.
Et donc j'éviterai toute intervention sur la lame.

Heribert Wacker est un vrai gentleman, je suis quasiment sûr qu'il aurait fait quelque chose pour Siamois.

Sauf que les Wacker ont un gros problème d'angle de coupe d'après plusieurs utilisateurs -très- expérimentés du forum.

Le dos est trop fin sur les grosses largeurs, donc l'angle est trop fermé, donc ça ne rase pas. C'est aussi simple que ça.

Le seul moyen qu'ont trouvé les fameux utilisateurs -experts je le redis- est de surélever le dos avec des épaisseurs de scotch lors de l'affûtage pour créer un fil d'un angle suffisament ouvert.

Il s'agit d'un défaut de conception et non d'un problème de préparattion d'un rasoir neuf

Lanzhu88 a écrit:

Face à un problème de ce type, je renverrai directement le coupe-chou à Heribert Wacker en lui expliquant que le fil ne tient pas et que je suspecte un problème de trempe.
Et donc j'éviterai toute intervention sur la lame.

Heribert Wacker est un vrai gentleman, je suis quasiment sûr qu'il aurait fait quelque chose pour Siamois.

De mémoire ça avait été fait, sans résultat.

Tout a fait et ce n'est pas un probleme d'acier ou de qualité de trempe.

Sur les grosses pièces essentiellement c'est un problème d'angle dû au dos pas assez épais , rien de plus . celà dit Wacker devrait en tenir compte pour la préparation de ces CC, maintenant que le problème est "élucidé"

Richpa a écrit:

celà dit Wacker devrait en tenir compte pour la préparation de ces CC

ou plutôt pour la fabrication, non ? Parce que sinon, on fout tout en l'air au premier coup de pierre sans scotch...

Citation :

Sur les grosses pièces essentiellement c'est un problème d'angle dû au dos pas assez épais , rien de plus .

Et bien j'ai bien l'impression qu'il en a tenu compte car je lui ai acheté un 7/8 en 2010 qu'il avait fabriqué en début d'année.
Le talon est d'une épaisseur de 5 millimètres... ce qui est conséquent.

Pour ma part je suis très satisfait de cette lame.

Citation :

Voilà ma combine pour ouvrir l'angle pour le passer de 12° à 18° , lui donner l'epaisseur de lame correcte pour un 8/8 .
Il est logique qu'avec 12° le fil ne tienne pas !!!

Un guide pour couteau... il fallait y penser.

Par contre le fil tiendra même à 12° sur une lame en carbone hypereutectoïde avec une dureté conséquente (entre 60 et 65 HRC).

18° c'est presque l'angle de l'émouture d'un couteau de cuisine occidental...

Mais ceci dit Siamois.

As-tu expliquer à Wacker ton problème et est-ce qu'il y a jetté un coup d'oeil ?

Et quel argument as-tu utiliser ? La trempe ou l'angle ? Désolé mais je trouve ce problème intéressant ;-)

Moi aussi, car si le problème est résolu, je vais peut-être un peu plus loucher sur les Wackers moi...

Bah, suffit de lui acheter un 4/8, et le problème est résolu :idea:

Lanzhu88 a écrit:

Citation :

Sur les grosses pièces essentiellement c'est un problème d'angle dû au dos pas assez épais , rien de plus .

Et bien j'ai bien l'impression qu'il en a tenu compte car je lui ai acheté un 7/8 en 2010 qu'il avait fabriqué en début d'année.
Le talon est d'une épaisseur de 5 millimètres... ce qui est conséquent.

Pour ma part je suis très satisfait de cette lame.

Ben non , 5mm pour une lame de 7/8 çà fait un angle de 12.8 ° , il faudrait au moins un dos de 5.5mm pour arriver à 14 ° ce qui est encore un peu juste. Pour un 7/8 il faut à mon avis 6 mm au dos de la lame et 5.5 pour les 6/8 ...

Mais ceci dit si tel qu'il est , il rase parfaitement et tient bien son fil , ne changes rien, le mieux est parfois l'ennemi du bien

SIAMOIS 1 a écrit:

Voilà ma combine pour ouvrir l'angle pour le passer de 12° à 18° , lui donner l'epaisseur de lame correcte pour un 8/8 .
Il est logique qu'avec 12° le fil ne tienne pas !!!

Mais c'est ma méthode avec les "reliures " pour feuilles de papier que tu utilises (baguettes à relier) *

Merde alors et mon brevet dans tout çà

esspic a écrit:

Richpa a écrit:

celà dit Wacker devrait en tenir compte pour la préparation de ces CC

ou plutôt pour la fabrication, non ? Parce que sinon, on fout tout en l'air au premier coup de pierre sans scotch...

Oui çà sera dans l'idéal , mais je doute qu'il refasse leurs émoutures !!!! par contre c'est vrai que quand tu achètes un Wacker , il faut mieux le savoir et faire en conséquence.

A propos de l'angle, si on prend un filarmonica 14, il a un dos d'épaisseur 6.5 mm, pour une lame qui mesure 25 mm.

Cela nous donne un angle de 14.8 °, voir même un peu plus, car les 6.5 mm ne se situe pas tout en haut des 25 mm

Jean-Charles quelle équation appliques-tu exactement ?
Car pour calculer l'angle de l'émouture il faut prendre le point de contact de la lame avec une surface plane au niveau du talon, pour mesurer aussi bien l'épaisseur du talon à prendre en compte que la largeur de lame.

J-Charles a écrit:

A propos de l'angle, si on prend un filarmonica 14, il a un dos d'épaisseur 6.5 mm, pour une lame qui mesure 25 mm.

Cela nous donne un angle de 14.8 °, voir même un peu plus, car les 6.5 mm ne se situe pas tout en haut des 25 mm

Perso un angle de 14.5 ou 15 me va aussi , j'ai plusieurs CC avec de tels angles et çà va bien , par contre en dessous et selon l'acier c'est quand même chaud

Lanzhu88 a écrit:

Jean-Charles quelle équation appliques-tu exactement ?
Car pour calculer l'angle de l'émouture il faut prendre le point de contact de la lame avec une surface plane au niveau du talon, pour mesurer aussi bien l'épaisseur du talon à prendre en compte que la largeur de lame.

Bin, c'est de la trigonométrie de base

Tu as l'épaisseur de ton dos, tu prends la hauteur de la lame du fil jusqu'à l'endroit où tu mesures l'épaisseur, tu prends ta calculatrice et par un savant calcul de division et de tangente, tu sors un angle... je vois pas comment on peut se planter

En gros, l'angle est égale à l'inverse de la tangente de Y divisé par X.

C'est bien ça non ?

Presque.
Tu as oublié de multiplier le résultat par le cosinus de la fonction F intégrée sur [0, + l'infini[ et de sortir le gâteau du four.

Sinon, ca me semble correct. Du point de vue de la banane, en tous cas.

Reste que moi, les CC trop évidés, ca me plaît de moins en moins. Je me tâte même à revendre mon Ducal by Fila et ses magnifiques chasses XL en corne noire, c'est dire...

Dovocaine a écrit:

Reste que moi, les CC trop évidés, ca me plaît de moins en moins. Je me tâte même à revendre mon Ducal by Fila et ses magnifiques chasses XL en corne noire, c'est dire...

Pareil... j'suis pas fan :|