Kanayama

Je n'ai jamais eu du cuir qui noircissait ni mon DOVO ni un autre ( à part aux endroits où une goutte d'eau est tombée dessus).
Par contre le canevas à tendance un peu à noircir parce qu'il récupère soit les débris d'acier après affutage soit les débris d'acier d'un fil qui commence à s'abimer.
La différence c'est que j'utilise plus le côté canevas que la plupart des membres.
Je ne crois pas au côté abrasif du cuir.


Je n'ai jamais eu de Kanayama mais j'en attend moins une performance supérieure qu'un plus grand plaisir d'utilisation. Pour le canevas par exemple, il n'y a pas de grande différence de performance entre un lin naturel et le chanvre de mon petit Dovo, mais je préfère de loin affiler sur lin que sur chanvre.

Côté canevas par contre, les avis de pas mal d'utilisateurs sont assez mitigés surtout sur les production récentes de Kanayama qui nécessite un temps de rodage "important" contrairement au Miller et autres. J'avais lu une intervention de Jim Rion sur un autre forum qui disait qu'ils avaient à l'époque dû trouver un autre fournisseur de tissu de lin (tissu moins bien fini qu'auparavant apparemment).

C'est n'importe quoi cette histoire de lin qui a changé. J'ai un vieux kanayama qui à plus de vingt ans et un tout neuf, les deux ont strictement le même canevas.

Jim Rion se plaignait soit disant d'une baisse de qualité dans la production. Ça me semble étrange, car j'en possède 3 de différentes époques dont un tout neuf rapporté il y a une semaine. Ils sont tous nickel, y compris mon vieux strop pélican qui à plus de vingt ans.

M'est d'avis qu'il ne vendait plus et qu'il a eu du mal a écouler ses stocks, en plus d'être tombé en pénurie de rasoirs NOS. Pour rompre tout business avec M. Naomi il a prétendu une baisse de qualité. Mais ni Aoki de Aframestokyo, ni le vendeur japonais sur ebay japannippon, ni moi avons constaté de produits de mauvaise qualité.

YGG a écrit:

Jim Rion se plaignait soit disant d'une baisse de qualité dans la production. Ça me semble étrange, car j'en possède 3 de différentes époques dont un tout neuf rapporté il y a une semaine. Ils sont tous nickel, y compris mon vieux strop pélican qui à plus de vingt ans.

Cette histoire remonte à bien avant la décision de JimR de ne plus vendre de Kanayama, je fais référence à ce fil où Jim défend justement ce canevas.
Je n'ai pas dit que ce canevas était moins bon mais qu'il pouvait avoir un comportement différent d'autres canevas en lin naturel. Il faudrait alors peut-être plus de rodage pour des gens qui comme moi utilise "beaucoup" le côté canevas alors que pour d'autres qui l'utilisent à dose plus "homéopathique" ce ne serait pas nécessaire.

PS: Je fais parti des membres du CCC qui souhaitent pouvoir s'offrir un Kanayama, et même si le canevas devait nécessiter un temps de rodage pour s'adapter à ma routine personnelle, je l'accepte bien volontiers.

Oui je suis d'accord avec ça et ELBA aussi reconnait que le canevas Kanoyama est particulier. Mais Jim se plaignait de la baisse de qualité des strops en général, et c'est là ou j'ai du mal à saisir ce qu'il voulait dire. Plutôt que de se plaindre de la sorte, il aurait dû expliquer plus précisément quels points particuliers sont décevants. En tout cas, je ne me suis rendu compte de rien qui justifie un arrêt total de la mise en vente.

EDIT: peut être qu'effectivement il se plaignait de la rigidité du canevas. Si c'est le cas, on peut comprendre la surprise car le canevas est extremement dur. Ce n'est pas un canevas souple du tout, mais je pense que ça doit pouvoir le devenir avec le temps. En tout cas si c'est le cas, on peut comprendre que la plupart des clients de Jim se soient plaints. Disons qu'il faut acheter le produit en connaissance de cause, car le canevas est somme toute particulier.

Je n’avais pas du tout apprécié les commentaires de Kim Rion sur son blog, ça puait le différent commercial. Les stops continuent à se vendre sans lui ailleurs et personne ne se plaint.

aframestokyo en vend à prix (presque) raisonnable, mais les frais de port sont quand même de 38 $ .
Connaissez-vous un fournisseur plus intéressant ?

Ghoz en vend mais bientôt il va y avoir le Kanayama du 3C, donc pour les prix ça vautpeut-être le coup d'attendre un peu. Tu n'as pas vu CE POST

Ah ben non, on me dit jamais rien à moi
Merci Él Breton pour l'info !

El Bretón Andaluz a écrit:

Je n’avais pas du tout apprécié les commentaires de Kim Rion sur son blog, ça puait le différent commercial. Les stops continuent à se vendre sans lui ailleurs et personne ne se plaint. Evil or Very Mad

Personnellement je n'avais pas eu la même lecture que toi de son commentaire.

J'ai ressenti la même chose que ELBA, mais a l'époque j'ai malgré tout acheté ce strop. Et je n'ai pas été decu

Citation :

Ce n'est pas un canevas souple du tout, mais je pense que ça doit pouvoir le devenir avec le temps.

Tout à fait. ll faut le rouler sur lui même longuement pour casser les fibres...

Après ce traitement ça va beaucoup mieux.

On parle beaucoup des "mains en or" du fabricant, et de son travail d'artisan.
Loin de moi l'idée de vouloir remettre ce travail en cause, mais je me demande juste quel est ce travail exactement ?
Vu de chez moi qui n'ai jamais fait ce type de travail, je vois un morceau rectangulaire de cuir, et une attache en laiton. Bien sûr, je suis persuadé qu'il y a du boulot, sur ces strops, traitement du cuir, arasement, etc.

Mais ça m'intéresse franchement de savoir quoi exactement...

edit : je parle bien du travail de M. Naomi, pas du tanneur qui s'est occupé de la préparation du cuir (à moins que ce ne soit la même personne).

C'est vraiment dommage que je n'ai pas pris plus de photos

Il m'a montré les différents processus de polissage du cuir, et j'ai vu sur une vidéo comment il procédait pour le tannage et l'assouplissement de ses strops.

Il y a beaucoup de travail dessus, car le cordovan brut est un matériau dur à travailler. M. Naomi choisit d'abord une pièce de cuir brut, qu'il découpe à la main (avec une sorte de ciseau) à la taille sur strop.
Il la met (avec d'autres) dans une machine de sa confection, qui ressemble un peu à une betonniere, dans laquelle les strops sont battus dans un liquide qu'il garde secret. Les strops vont alors devenir très souples.

Il les met ensuite à secher sur son toit pendant plusieurs jours.

Une fois secs, ils les tanne avec une sorte de racloir, puis les ponce inlassablement à la main pendant plusieurs heures avec des papiers de verre différents (de grit 100 à 15000 si je me souviens bien.)

Enfin, il les estampille et les dore (ou pas!), les perce et les assemble, avant de les mettre en boite.


EDIT:
J'ai retrouvé la vidéo!
Ca commence à 30:07
http://v.youku.com/v_show/id_XNDI0MTg0MTc2.html

Le cuir Kanoyama en 10 etapes:


1) Matériau brut
2) Cuir après le bain d'huile
3) Après tannage
4) Après polissage à la machine
5) Après polissage à la main au papier de verre gros grain
6) Après polissage à la main au papier de verre grain fin
7) Après passage d'une couche de lait
8/ Après coloration
9) Après cirage
10) Après finition du ponçage (avec un oxyde métallique apparemment)

sympa la vidéo, on voit bien comment c'est fait

Excellent ! On comprend bien mieux le boulot derrière (même s'il faudrait que tu nous pondes des sous-titres... )

Reste plus à notre wookie qu'à nous faire aussi une jolie vidéo de son travail...

Ah oui excellent, merci YGG (et esspic pour avoir posé la question).
Comme il y va malgré son age, c'est physique quand même. Respect, je suis d'autant plus content de cette opportunité que tu nous offres d'en acquérir un YGG.

un grand merci pour cette vidéo YGG

Y'a quand-mème de super membres dans ce club

C'est vrai que le processus parait empirique, long et complexe. C'est sympa en tout cas de voir les conditions de rusticité dans lesquelles les strop sont fait on est bien loin de l'industriel, les strop qui sèchent sur le toit pendus a des clous je trouve ça génial, on parle souvent du vécu des CC, ici je trouve que c'est un peu pareil, les strop sont neufs mais le process à une histoire, de même que l'artisan et les murs, on ne peut qu'y être sensible.

@YGG: lui as tu demandé s'il y'avait des différences entre les modeles qu'il a fabriqué, pelican, llama, pigeon, zebre, etc... ?

En fait, il y a des différences.

Le strop Pelican par exemple, n'est pas en cordovan, mais en cuir de Cheval, le même que celui qui est sur les tri-strop 80000 et 90000. C'est un modèle qui était fait pour le grossiste en équipements pour coiffeurs/barbiers NICHIRI (qui vendait un grand nombre de coupe-chou issu de divers petits et gros fabricants).

Après, il y a aussi le fait que M. Naomi a travaillé avec un certain nombre de revendeurs, dont chacun voulait un marquage différent de son concurrent. Mais depuis toujours, il n'a utilisé que deux types de cuir: le cordovan et le cuir de cheval.

Quand NICHIRI a décidé de ne plus vendre de rasoirs et de cuirs, M. Naomi a décidé de ne produire qu'une seule marque: Llama. Il accepte cependant de refaire des éditions avec ses anciens sceaux (ou même des nouveaux, comme avec nous), quand il a un volume raisonnable commandé (à partir de 6 pièces m'a-t-il dit).

YGG a écrit:

Le strop Pelican par exemple, n'est pas en cordovan, mais en cuir de Cheval, le même que celui qui est sur les tri-strop 80000 et 90000.

Mais les 80000 du coupe-chou club seront bien en cordovan, rassure-moi ?!

les deux mon Général.

Quelqu'un a des explications sur ces marquages d'un pélican justement: "french hide" et "100P" (peut-être es-ce un marquage de qualité spécifique au pélican ?)

Ces animaux comme logo sur les strop entrainent toujours des questions, j’ai un Llama et à chaque fois que quelqu’un le voit la question est la même, c’est de la peau de lama !
Même Ghoz n’a pas corrigé sur sa page sur les Kanayama ici CLIC il écrit: Cuir à rasoir large et épais, fabriqué à partir de cuir de lama. Bon ensuite il dit que c’es du cordovan mais ça prête vraiment à confusion