Avis aux adeptes de la restauration de lame

Bonjour à tous, j'ai reçus hier un vieux cc de mon grand père dans un état que je qualifierais de piteux je vous poste ici une photo du cc ainsi que le petit bout de papier qui va avec.

De votre point de vu cette bête est elle restaurable et cela vaut il le coup? merci d'avance pour vos réponses

Il faudrait dérouiller tout ça pour se faire une idée... Il est possible qu'il puisse raser. Mais la lame sera certainement amochée, et très peu large.
On a parfois de belles surprises en retirant la rouille, donc pourquoi pas ?

En theorie, tout est restaurable. La rouille fait beaucoup de volume et on est souvent surpris par le bon etat de ce qu'il y a en dessous.
Est ce que la restauration vaut le coup? Je dirais oui si tu lui accordes une valeur sentimentale, sinon il vaut mieux que tu en trouves un autre en meilleur etat

C'est celui du grand père, donc il faut le restaurer !

Dérouille le mais je suis pessimiste si c'est bien un évidé.

C'est restaurable ( sauf si kla rouille a trop mangé vers le fil et on ne peut pas voir juste sur une photo... )

Le CC risque de perdre un bon 8ème.

Ce genre de restau, c'est plus pour le plaisir de relever un défi que pour obtenir un CC intégré dans une rotation.

Dans ton cas, c'est différent ( souvenir de famille ).

J'aime bien ce genre de remise en état.
Si tu as besoin d'aide, n'hésite pas à m'envoyer un MP :-)

Vu la charge affective de l'engin, tu n'as pas d'autre choix que de le restaurer !

Pour ce qui est de la rouille, tu peux avoir d'excellentes surprises, il faut essayer.

Cependant, une réflexion me vient en visionnant tes photos.
Vu l'oxydation générale de la lame, je me demande si ce rasoir n'est pas victime de la "rouille du celluloïd". Il semblerait qu'en vieillissant, certains celluloids se dégradent et émettent des substances très corrosives pour les aciers carbones non inox de nos grands-pères. Il s'agit en particulier des chasses imitant l'écaille.
J'ai plusieurs rasoirs dont un Puma et un vieux Kabrand qui sont victimes de ce mal (tous les deux avec chasses imitation écaille).
Si c'est le cas du rasoir dont tu as hérité, il faudra sans doute lui offrir de nouvelles chasses. Sais-tu de quoi elles sont faites ? Cela permettrait de lever le doute.

C'est étrange, j'ai déjà vu pas mal de Widerstrahl avec chasses imitations écailles et je n'ai pas eu vent de problèmes particuliers dus à la rouille.

J'en ai même retapé un avec jp2500 avant de l'offrir et la lame était nickel, quasi NOS!

Oui, cela peut paraître étrange.

J'avais récupéré ces rasoirs chez un broc, attiré justement par les chasses imitation écaille.
Les lames étaient très oxydées, mais à coeur vaillant rien d'impossible !
Après décapage, j'ai obtenu un état de surface correct. Puis j'ai stocké ces rasoirs en vrac, dans mon tiroir spécial"A affuter si j'ai le temps" (le dit tiroir est plein, malheureusement... )
Quelques mois plus tard, les lames étaient à nouveau très oxydées, peut-être encore plus qu'auparavant.

Voilà ce que j'ai trouvé sur le sujet, extrait d'u blogger célèbre Outre-Atlantique pour ses restaurations :
http://razortips.blogspot.fr/2007/05/celluloid-rot.html

Citation :

To put it simply, celluloid rot is when the celluloid scales on your razor go south and the gasses emited from the breakdown of the composition causes the steel to rust quickly. It will even chew through light coats of oil to do its business. It's ugly and it can ruin a razor collection because it's basically contagious. That means that a razor with celluloid rot will stimulate the same process in the celluloid scales of your other razors that may be stored in the same box or container or whatever.
Je ne peux que confirmer ce que Bill présente dans son post.

Tous les celluloïds ne semblent pas affectés au même niveau ni de la même manière, ce qui explique que beaucoup de chasses, heureusement, échappent au phénomène.

Mon petit conseil méthodologique qui n'engage que moi : un coup de WD40 et passage d'une brosse laiton montée sur perceuse. Bon en général les gravures n'aiment pas trop ce type de traitement mais en l'état, si gravure il y a(vait), elle ne ressortira que difficilement...

Après c'est selon l'envie, garder les traces d’oxydation ou aller vers un poli plus poussé.

Question aux experts : pour la rouille liée aux chasses celluloid, une fois la restau faite et le CC conservé dans de bonnes conditions, le problème perdure ?
Ce serait rageant de devoir faire sauter une paire de chasses sur un CC familial...

Endoha a écrit:

Question aux experts : pour la rouille liée aux chasses celluloid, une fois la restau faite et le CC conservé dans de bonnes conditions, le problème perdure ?
Ce serait rageant de devoir faire sauter une paire de chasses sur un CC familial...

Oui, car la chasse produit un gaz acide qui attaque le métal. Il a d'ailleurs été reporté que ce gaz peut attaquer les CC qui sont dans la même boite.

Mais pour savoir si c'est bien de la celluloid root, il faut pouvoir reconnaitre les motifs sur le métal.

J'avais eu ça sur un de mes CC (le tracé violet reproduit les motifs de la chasse) :



Dans le cas d'un CC tout rouillé, pas évident de reconnaitre les motifs...

Endoha a écrit:

Question aux experts : pour la rouille liée aux chasses celluloid, une fois la restau faite et le CC conservé dans de bonnes conditions, le problème perdure ?

C'est ce que je viens de dire dans mon message précédent.
En vrac dans mon tiroir, cela veut dire, restauré, poli, huilé, en général dans un étui en carton dépareillé (j'en ai des dizaines, comme vous tous je suppose, plus ou moins pourri et dont c'est le seul usage...) et dans une atmosphère ultrasèche.

Un autre aspect du problème est la contamination de cette oxydation aux autres rasoirs adjacents. C'est un vrai souci, j'ai pu le constater (Bill en parle aussi dans son post). Il faut impérativement isoler les rasoirs touchés.

Moi, je ne vois qu'une seule solution : balancer les chasses une fois que le diagnostic est établi avec certitude (ce qui pose question dans le cas de notre ami Zek).
Si j'ai le temps, je vous poste des photos ce soir...

Les photos :
Puma

On voit bien l'oxydation, qui correspond aux parties les plus claires de la chasse.

Kabrand

Même remarque que précédemment. Sans doute récupérable, mais il y a du boulot.

Solingen

CC contaminé par les 2 autres. Celui-là est mûr pour la benne.

Jaguar

CC contaminé par les 2 autres. Peut-être récupérable ? Mais est-ce que cela vaut le coup...

J'avoue que je l'ai eu un peu saumâtre quand j'ai constaté les dégâts.
On apprend en marchant.
A part ça, la vie est belle !

Tout est restaurable, mais là, y'a du taf'

Et oui, les chasses ont l'air d'être en celluloïd. Pour savoir si c'est du cellu-rot, dur à dire, sauf si ça recommence... mais alors, il faut recommencer!

Après, cette rouille n'est pas plus dure à récupérer qu'une autre, mais c'est ça de plus à faire...

Le risque est donc de devoir changer les chasses...

Le Solingen peut être kamisorisé Recoupé façon kamisori, quoi !
Je l'ai déjà fait, ça rend pas mal !

Edit : le puma ferait un bon mini-CC...

Zek a écrit:

Bonjour à tous, j'ai reçus hier un vieux cc de mon grand père dans un état que je qualifierais de piteux je vous poste ici une photo du cc ainsi que le petit bout de papier qui va avec.

De votre point de vu cette bête est elle restaurable et cela vaut il le coup? merci d'avance pour vos réponses

De la rouille, beaucoup de rouille, en suivant ton proverbe chinois "Une lame non aiguisée finit par se rouiller", il n'a pas était bien aiguisée
Pour être plus sérieux, il faudra attendre de voir la rouille retirer pour faire un état des lieux de ce qui peut être sauvé.

Comment compte tu t'y prendre pour la retirer ?

Déchassage;
Bain de dégrippant/WD40;
Brossage avec brosse laiton sur dremel + huile/dégrippant

A ce stade de la compétition, on y voit plus clair : récupérable, ou pas .

Ensuite, polissage (dremel, feutres + pâtes à polir)
Pâte à polir en tube (Puma rose qui pue, Pflitz, perceval, etc ...)
Polissage poussé pour la finition (feutres propres)

Tu peux pousser le polissage plus ou moins, en fonction de l'utilisation future : si c'est juste un "souvenir", qui ne sera plus utilisé, laisse lui quelques marques : ça donne du caractère !

Si utilisation prévue:
Aiguisage : là, il risque d'y avoir un peu de boulot ...
Affilage : pâte sur cuir, puis cuir : la aussi, pas mal de boulot de prévu : mef au tennis elbow ....

Désolé de devoir jouer les rabat-joies, mais je crois que les chasses sont condamnées. Sur la photo, on voit nettement les marques de cristallisation caractéristiques du cellu-rot (à l'intérieur des cercles jaunes):

C'est très clair quand on agrandit l'image.
Désolé !
A ta place, je démonterai ces chasses rapidement, puis direct poubelle, pour ne pas contaminer mes autres CC.
Après, pour ce qui est de la restau, nos grands anciens ont déjà tout dit !

Sur une chasse propice au cellu-rot, serait - il possible de doubler l'intérieur des plaquettes avec un film plastique transparent ou coloré afin de protéger la lame du contact direct et éviter la détérioration ?

( je demande, j'en sais rien et cela requiert une habileté que je ne suis opas certain d'avoir )

Merci pour la photo Zzscilly, très instructif ( faudrait voir pour l'intéger dans le wiki, pour illustrer ce "fléau" )

Ou un vernis ou traitement à la cyano ? Cela bloquerait le phénomène ?

Blason a écrit:

Sur une chasse propice au cellu-rot, serait - il possible de doubler l'intérieur des plaquettes avec un film plastique transparent ou coloré afin de protéger la lame du contact direct et éviter la détérioration ?

( je demande, j'en sais rien et cela requiert une habileté que je ne suis opas certain d'avoir )

Merci pour la photo Zzscilly, très instructif ( faudrait voir pour l'intéger dans le wiki, pour illustrer ce "fléau" )

Il y a fort à parier que l'émanation toxique se produise sur les 2 flancs de chaque plaquette, et que cela puisse aussi attaquer le film de protection. Certains ont essayé des solutions logiques, comme du vernis, mais on a pas eu de retour positif. La réaction chimique qui produit le gaz agressif n'a pu être enrayée.
Cela me fait penser aux plantes qui finissent par traverser le bitume. On a pas su empêcher ce phénomène non plus. Il faut refaire les routes...

Malheureusement, une fois le processus de dégradation du celluloid commencé, il semble irréversible. Il se traduit visuellement par ce phénomène de cristallisation du plastique dont j'ai parlé dans mon mesage précédent et qui est très reconnaissable.
Voir sur ce sujet le post de Bill : http://razortips.blogspot.fr/2007/05/celluloid-rot.html
Les émanations acides semblent s'exhaler même après un traitement de surface des chasses. Vu le travail que cela demande de toutes façons, autant refaire des chasses.

Merci pour vos éclaircissements.

Bon, je crains que la solution proposée par zz, pour radicale qu'elle soit, ne soit la seule envisageable.... Chasse à la poubelle.
( pour moi : "autant faire faire des chasses ! " )

Merci à tous pour vos commentaires je vais de ce pas travailler l'animal, dans tous les cas la chasse est brisé de l'autre coté donc je ne l'aurais pas conservé, je pense m'atteler au travail de cette lame comme projet de restauration, ça me prendra surement du temps, mis mon objectif est de rendre la bête "fonctionnelle" pour pouvoir éventuellement procéder à un rasage de temps en temps mais je ne compte pas nécessairement l'intégrer à ma rotation.

En tout cas un grand merci pour l'information sur les émanation de la chasse je l'ai directement viré de mon armoire à sale de bain et il n'est plus en contact avec mes lames pour l'instant.

Je vous posterais les photos au fur et à mesure de l'avancée du travail.

Sinon petite question pour les "historiens" que savez vous de ce type de lame? mon grand père m'a dit l'avoir acheté dans les années 70 à une coopérative de coiffeur barbier allemande. Mais je ne sais rien de ces lames.

Avec une lame aussi rouillée , le gros risque est de toujours trouver des "trous" de rouille sur le fil à mesure que tu affutes. Dès que tu en fais disparaitre un à la pierre , il risque d'en apparaitre d'autre à un autre endroit. Il faudra s'arrêter au bon moment si il y en a un A mesure que la lame diminuera , le risque diminue logiquement mais espérons que ce sera avant d'en arriver à un 3/8 .
Bref pour ma part je restaurai s'il s'agit d'un CC familial sans chercher à le rendre shave ready. Juste le garder en bon état pour le souvenir