Solingen: le vrai du faux

Bonsoir,

J'aimerais savoir comment détecter un véritable CC Solingen d'une simple copie.
Je prend l'exemple de Solingen car c'est une des marques les plus utilisées dans le monde du rasoir au coupe-choux, mais ma question porte tout aussi bien pour toutes les autres grandes marques. J'ose employer le terme de "grandes" marques car ce sont elles qui sont les plus visées dans les copies.

Merci d'avance pour l'attention que vous porterez à ce sujet.

Chris

Solingen n'est pas une marque mais une ville très connue d'Allemagne pour la coutellerie comme Sheffield l'est en Angleterre. Tu dois confondre avec Solinger qui est une marque. Il y a de nombreuses marques qui fabriquaient à Solingen et il en reste encore comme Revisor, Dovo ou Ralf Haus, Wacker. Regarde la web de Revisor car en plus il vend de nombreux Solingen NOS ce qui te donnera une idée même si tu ne veux pas en acheter. Quand tu parles de copies je ne comprends pas ce que tu veux dire car je ne vois pas trop l’intérêt de fabriquer de faux Solingen et je n’en connais pas, maintenant il y a des chinois qui peuvent ventre des CC type Solingen mais là c’est autre chose
Les marque de Solingen sont toutes connues, il y a une liste je ne sais plus où, tu devrais la truver avec la fonction recherche

El Bretón Andaluz a écrit:

Solingen n'est pas une marque mais une ville très connue d'Allemagne pour la coutellerie comme Sheffield l'est en Angleterre. Tu dois confondre avec Solinger qui est une marque. Il y a de nombreuses marques qui fabriquaient à Solingen et il en reste encore comme Revisor, Dovo ou Ralf Haus, Wacker. Regarde la web de Revisor car en plus il vend de nombreux Solingen NOS ce qui te donnera une idée même si tu ne veux pas en acheter. Quand tu parles de copies je ne comprends pas ce que tu veux dire car je ne vois pas trop l’intérêt de fabriquer de faux Solingen et je n’en connais pas, maintenant il y a des chinois qui peuvent ventre des CC type Solingen mais là c’est autre chose
Les marque de Solingen sont toutes connues, il y a une liste je ne sais plus où, tu devrais la truver avec la fonction recherche

Merci m'sieur de la réponse

En effet, Solingen est une ville et je le savais, j'ai employé l'expression "marque" car c'est ce qu'il y a gravé sur les lames, autant pour moi
Cela dit, je me posais la question car sur le forum, en "post it" on parle de mauvais rasoirs, et il est écrit: "tous les Solingen forgés à Solingen sont de bons rasoirs [...]"

https://coupechouclub.1fr1.net/t562-avertissement-rasoirs-de-mauvaise-qualite

Du coup je me demandais, ces fameux Solingen qui ne sont pas forgés à Solingen sont certainement de moins bonne qualité, ou des faux. Et comment les différencier de ceux forgés à Solingen. Certains rasoir sur la baie me donne le doute du coup...

J'ai par exemple 3 Ern qui est une des marques les plus connues de Solingen et sur la soie n'apparaît pas le nom de Solingen mais made in Germany.
J'ai la liste des marques de Solingen et il y en a +- 500, les fabricants étaient tous regroupés dans cette ville pour de raisons de commodité (achat d'acier, fabricants d'ébauche etc.). Je ne pense pas qu'il y ait de faux Solingen car un gars qui aurait mis Solingen sur l'a soie sans être de la ville aurait eu de grave problème car il fallait avoir une autorisation pour la mettre.
Tous ces CC allemands sont excellent, j'ai même un CC au nom d'un vendeur britannique de Liverpool qui a "Grinded in Germany" sur la soie car ce sont eux qui ont inventés les rasoirs très évidés dont la réputation de qualité s'est rependue dans le monde entier

La concentration des industriels du cc en Allemagne, comme en Angleterre avant elle, s'est faite surtout parce qu'il existait un bassin minier et charbonnier à proximité, souvent dès le Moyen-Âge ce type d'activités existait déjà (type Sheffield).
Par la suite, cela permet de fabriquer à moindre coût et à plus grande échelle en disposant de 90% de la main-d'oeuvre qualifiée (il en reste toujours un peu ailleurs).

Ce qui me fascine là-dedans c'est l'ancienneté du processus, dès le milieu du XIXe environ 13000 ouvriers spécialisés en cc travaillaient à Sheffield.
En Allemagne, l'industrialisation fut plus tardive, mais portée à une vaste échelle, j'ignore quels furent les chiffres, mais je les suppose importants.
Et ElBA fait bien de le rappeler, les allemands ont mis au point les évidements tels qu'on les retrouve sur la majorité des lames dès le XIXe siècle pour prendre l'avantage sur les productions anglaises qui fabriquaient beaucoup de lames peu évidées.

Solingen c'est plutôt du bas de gamme, aucun interêt à le copier...

Presque toutes mes lames sont des Solingen, dont un ERN magnifique et ils ont tous un excellent tranchant avec une très grande douceur, et le fil tient très bien. Le prix ne fait pas le tranchant du rasoir, ni la marque d'ailleurs. la marque ne veut rien dire du tout!

En tout cas merci de m'avoir répondu, me voilà satisfait :-)

charlie48horlogerie a écrit:

Solingen c'est plutôt du bas de gamme, aucun interêt à le copier...

Euh , on aime ou pas pas . Mais c'est un peu réducteur comme vision des choses.

Wacker, Henckels , Puma , Boker, Ern ( j'en oublie sans doute) bas de gamme .................... soyons sérieux

Même si à part Wacker en lames récentes, les autres marques sont un peu moins attirantes que par le passé .

Comme Richpa je trouve que c'est un peu exagéré. En plus des CC, la coutellerie de Solingen est super connue. Mon beau père né en 1915 ne jurait que par Solingen qui est beaucoup plus connue que Sheffield connu seulement des initiés comme Charlie. Sheffield l'avait facile avec l'exclusivité du marché américain avant l'indépendance et les anglais empêchaient toute importation de Solingen mais en suite les allemands ont dominé par la qualité de leurs lames. Par contre le marché sud américain était dominé par les allemand avec des de marques comme Boker, je le vois bien sur les forums Espagnols où il y a des mexicains et ils ne tarissent pas d'éloge pour les Solingen, pour eux Sheffield est inconnu au bataillon.
Pour tempérer un peu les propos de Charlie je dirais que le luxe de Sheffield ce sont les chasses pour masquer la faiblesse des lames, c'est pareille pour leurs bagnoles luxueuse à l'intérieur mais qui pissaient l'huile de partout

El Bretón Andaluz a écrit:

c'est pareil pour leurs bagnoles luxueuse à l'intérieur mais qui pissaient l'huile de partout

En général, on dit "l'eau rentre, l'huile sort"...
J'ai d'ailleurs une durite qui fuit, je suis obligé d'ajouter régulièrement de l'huile de direction en attendant la réparation... Cela dit, il y a 20 ans j'ai bien séché un joint de culasse sur une Volkswagen, alors...
Fin du HS.

Je pense que Charlie parle des lames simplement estampillées Solingen car elles sont forgé la bas.

Une lame forgé à Solingen sera gage de qualité toute simple, une marque reputée forgée à Solingen comme ERN ou Puma ou Wacker c'est de la tres bonne qualité.

Il ne faut pas mettre tout dans le meme panier non plus

Je vais mettre un peu de confusion là-dedans , désolé ...

Si "Solingen" est affiché simplement sans le nom du coutelier, il y a de très grande chance pour que ce ne soit pas du Solingen .... Mais du Thiers !

Il y avait un sujet ici (que je ne retrouve plus) où j' avais détaillé la pratique : les thiernois après-guerre se sont retrouvés sans acier de bonne qualité et ont vite acquis une mauvaise réputation, pour continuer à vendre il ont entretenu une certaine confusion avec la production allemande .
Il y a de nombreux exemples de cela , un au passage :

Pradat-Brun (Thiers) :



Solingen (thiernois du coup):



Et le poinçon utilisé chez Pradat :



Et il y en a bien d' autres !

nca000 a écrit:

Je vais mettre un peu de confusion là-dedans , désolé ...

Si "Solingen" est affiché simplement sans le nom du coutelier, il y a de très grande chance pour que ce ne soit pas du Solingen .... Mais du Thiers !

Il y avait un sujet ici (que je ne retrouve plus) où j' avais détaillé la pratique : les thiernois après-guerre se sont retrouvés sans acier de bonne qualité et ont vite acquis une mauvaise réputation, pour continuer à vendre il ont entretenu une certaine confusion avec la production allemande .
Il y a de nombreux exemples de cela , un au passage :

Solingen (thiernois du coup):

J'ai exactement le même avec chasses couleur ivoire, tout droit venu de chez Chewbacca

Et voici mon ERN:

Le mien Inox 6/8

le mien est un 6/8 aussi mais carbone

Un Ern au moins ça rase ce n'est pas comme chez Rogers, il y a qu'à voir comment les employés sont rasés : Cette photo me fait toujours marré, il y en a même qui devaient faire des heures supplémentaires pour se déguiser en père Noël en fin d'année À cette époque ça ne devait pas être la joie dans les usines car les gars ont vraiment des têtes d'enterrement

deltazulu a écrit:

le mien est un 6/8 aussi mais carbone

çà rase pareil, aucun soucis avec un Ern bien préparé

El Bretón Andaluz a écrit:

: À cette époque ça ne devait pas être la joie dans les usines car les gars ont vraiment des têtes d'enterrement

Des bonhommes. Qui tirent de leur travail une grande fierté. Ce cliché témoigne juste du légendaire flegme britannique !

El Bretón Andaluz a écrit:

Un Ern au moins ça rase  ce n'est pas comme chez Rogers, il y a qu'à voir comment les employés sont rasés :  Cette photo me fait toujours marré, il y en a même qui devaient faire des heures supplémentaires pour se déguiser en père Noël en fin d'année   À cette époque ça ne devait pas être la joie dans les usines car les gars ont vraiment des têtes d'enterrement

j'ai toujours la même impression que toi, quand je vois les photos des ouvriers barbus qui fabriquent des rasoirs. ça se trouve qu'ils font le controle de qualité sur le corps


concernant la question de Deltazulu, je pense qu'il demande la différence entre les rasoirs qui sont fabriqué à l'époque avec le bon acier, en allemagne et les rasoirs d'aujourd'hui comme certains bokers qui sont fabriqués en chine par pièces et rassemblés en allemagne alors qu'ils sont marqués comme made in germany.

pour différencier les deux; les anciens solingen ne sont pas de mauvaise qualité, ça rase. ça m'a arrivé d'en avoir qui sont plutot doux et facile à entretenir. alors quant tu regardes des nouvelles fabrications, comme le fameux coupe chou (!) de boker commercialisé en tant que le cc de sweeney todd, ces sont des pièces pas pour raser, mais mettre derrière la vitrine comme un bibelot. ou les razoor qui sont vendus comme des vrais rasoirs mais enfin d'avoir vu les commentaires, à fuir.

Tous les Solingen vintage sont de bons rasoirs, et on ne trouve pas de copie de ces rasoirs, tous sont des vrais

@ Oustoura: Les couteaux Boker sont fabriqués en Chine pour une partie de leur gamme. Les CC actuels Bokers sont toujours faits en Allemagne  , ne confondons pas  couteaux et cc  
Essaies un Boker Célébrated 2009 7/8 (si tu en trouves un !!!!)  , tu verras de suite que c'est pas du chinois , c'est de la trempe des Wackers , et même encore plus shave doux

Je pense que ce que Charlie voulait dire, c'est que les Solingen ne se vendent pas assez cher pour que ça vaille la peine de créer une arnaque autour d'eux, indépendamment de leur efficacité.

Pierre-André a écrit:

Je pense que ce que Charlie voulait dire, c'est que les Solingen ne se vendent pas assez cher pour que ça vaille la peine de créer une arnaque autour d'eux, indépendamment de leur efficacité.

tant mieux je suis de plus en plus rassuré